lemmy.ml moderiert fürchterlich - wie und wo klärt man sowas? German

Ich bin mir nicht ganz sicher, wo genau ich am besten diese Diskussion anrege - deswegen frage ich erst einmal hier. Ich bin etwas entsetzt darüber, wie in /c/worldnews@lemmy.ml modieriert wird. Große Teile der Instanz ist meiner Meinung nach wie lemmygrad oder hexbear auf Tankie-Territorium, sodass ich das schon äußerst grenzwertig finde.

Ich frage mich, wie genau so etwas Konsequenzen haben kann. Feddit hat ja sowohl lemmygrad als auch Hexbear geblockt, nur ist Lemmy.ml um einiges größer und in vielen Teilen auch nicht problematisch. Würde man diese Instanz also blocken, würden da User*innen keinen Zugang mehr zu vielen Inhalten haben.

Ich frage mich jetzt ganz algemein, wie klärt man sowas im Fediverse, besonders im Bezug auf größere Instanzen? Also würden beispielsweise die Admins auf Feddit die Moderation auf Lemmy.ml problematisch finden, welche Möglichkeiten hätten sie in dem Fall “Druck” auf die Admins dort aufzubauen, ohne gleich zu deföderieren?

nocteb,

Wenn dir eine Community nicht gefällt, dann nutz sie doch einfach nicht. Warum sollte man das für alle sperren. Das kann doch einfach jeder selbst entscheiden, ob er da lesen und/oder teilnehmen mag. Gibt doch auch genug Alternativen.

nichtsowichtig, (edited )

naja es geht ja nicht darum, das mir was nicht gefällt. In dem Fall ist es eben Geschichtsrevisionismus und Holocaustrelativierung. Und da gibt es eben eine Grenze, wo man sich (als Instanz) distanzieren muss. Ich will jetzt nicht genau festlegen, wo diese Grenze sein soll, aber es geht dann eben nicht mehr einfach nur um Geschmack.

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Ich finde das Argument einfach komplett Absurd.
Das waren keine “brigaders” wie vom Hexbear Dunk Tank die zu FEDdit gekommen sind, DU bist zu UNS in einen Thread gekommen.
Wenn ich nach Lemmy World gehe und mich über die Libs lustig mache weil die alle deppen sind, dann Heul ich auch nicht rum weil die anderer Meinung als ich sind und meine Kommentare entfernen.

nichtsowichtig,

Naja meine Frage ist, wo man da die Grenze zieht. Mir ist schon klar das miese Moderation einer Community auf einer anderen Instanz noch keine Grund für deföderation ist. Ich mich ja auch nicht darauf bezogen sondern auf die Instanz insgesamt. Wenn also (Aus z.B. Feddits Sicht) eine andere, größere Instanz (zB Lemmy.ml) völlig über die Stränge schlägt, will ich wissen, wie man da vorgeht.

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Zu Einstellungen gehen, auf den Blockierungen Tab, dann runterscrollen zu Instanzen und einfach die Instanz die deine Gefühle verletzt hat blockieren.
Verstehe echt den drang von Usern auf kleineren Lemmy Instanzen nicht ihren willen auf ihre komplette Instanzen aufdrücken zu müssen, damit wurden schon Instanzen wie Tchncs.de ruiniert.
Oh und in diesem Fall noch einen Schritt weiter und es auch andere Instanzen auch noch aufdrücken. Geh doch einfach zurück zu Reddit wenn du Föderation nicht magst.

nichtsowichtig,

naja genau deswegen bin ich ja hier auf Lemmy, weil es keine Zentrale Stelle gibt, die entscheidet, welche Inhalte in Ordnung sind und welche nicht. So funktioniert es ja - Instanzen, auf denen Unfug verbreitet wird, werden so nach und nach isoliert.

Jean_le_Flambeur,

Honest question: inwiefern wurde tchncs “ruiniert”?

Interesse for obvious reasons

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Deföderation mit Lemmygrad

Jean_le_Flambeur, (edited )

Okay, jaa gut da war ich aber selber entsetzt wieviele wirklich radikale “wir müssen alle libs töten” tankies es da gibt. Mag sein dass die Hälfte das als “Witz” meint, aber selbst dann wtf. Selbst die lupenreinen marxisten-leninisten die ich kennen ordnen das als stalinistischen troll tank ein, insofern kann ich die Entscheidung dahingehend ganz gut nachvollziehen.

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Das “ML” Revisionisten Lemmygrad nicht mögen wundert mich nicht

Jean_le_Flambeur,

Siehste, “du magst unseren tank wo wir drüber witzeln libs zu killen nicht?” --> muss n revisionist sein

(Implizit: der mag uns bloß aus politisch ideologischen gründen nicht)

Hätte nicht besser demonstrieren können was ich meine.

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Nicht “Stalinist” ist die definition von revisionist lol.

Jean_le_Flambeur,

Du der dialektische Gegensatz zu Revision ist Revolution. Es ist möglich für die Revolution zu sein aber nicht zu glauben, dass danach automatisch alles unhinterfragt und per Definition so normativ richtig ist, das es keine Widersprüche mehr gibt und einen totalitären Staat gerechtfertigt ist. Und to be Frank, in meinen Augen hat auch jeder der das glaubt Dialektik (und somit Hegel und Marx) nicht verstanden.

Außerdem ist Personenkult wie der von Stalin super antiproletarische machtzentrierung zum Wohle weniger und auf kosten vieler. Selbst wenn wir nicht von Menschenrechtsverletzungen und staatsterror sprechen is das ne konterrevolutionäre Verführung auf die sich die Arbeiterklasse durch fehlende Aufklärung und Bildungsarbeit und kampfmüdigkeit eingelassen hat weil sie Stabilität versprochen hat. Damals noch irgendwo verständlich, wenn jemand heute an sowas glaubt kann ich nur Dogma vermuten und den Kopf schütteln.

Aber auch hier: ich hätte nicht besser demonstrieren können wie für euch ein schwarz weiß denken zu herschen scheint, wer nicht Stalinist ist ist revisionist und Gegner. Das ist Dogma und hat nix mit Dialektik oder Marx zu tun.

BennyHill, (edited )
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Du der dialektische Gegensatz zu Revision ist Revolution.

lol du weist einfach Garnicht was Revisionismus beim Marxismus ist und schreibst basierend darauf eine Text wand mit BS. Und da wundern sich Reddit/Lemmyworld “linke” warum hexbear und lemmygrad sich über die lustig macht.

nichtsowichtig,

ja, sorry, aber dieser Umganston ist nun wirklich besser in Echokammern aufgehoben. Leute haben ja nicht nur inhaltlich Probleme mit diesen Instanzen, sie sind einfach auch extrem unfreundlich/toxisch

Jean_le_Flambeur, (edited )

Du: “Ich finde das Argument einfach komplett Absurd.
Das waren keine “brigaders” wie vom Hexbear Dunk Tank die zu FEDdit gekommen sind, DU bist zu UNS in einen Thread gekommen.
Wenn ich nach Lemmy World gehe und mich über die Libs lustig mache weil die alle deppen sind, dann Heul ich auch nicht rum weil die anderer Meinung als ich sind und meine Kommentare entfernen.”

Auch du: *Kommt in auf andere Instanzen bezeichnet jeden der nicht wie er stalinist ist als revisionist und bringst geistreiche inhaltliche Kommentare wie “lol” oder “du brauchst sich nicht wundern wenn man sich über dich lustig macht” anstatt mal inhaltliche was zu bringen wird weiter nur gefrontet und herab gewürdigt um sich selbst besser zu fühlen.

Ich hab genug gesehen, das ist Zeitverschwendung hier, eine wand argumentiert eloquenter als du. Entweder du bist n rechter troll der linke Kräfte binden will oder wirklich bemitleidenswert.

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

https://lemmy.ml/pictrs/image/f1bd5489-4357-4187-8bac-0a7815e2d076.png

nichtsowichtig, (edited )

Dann bitte den gesamten Kontext posten. Eine User*in postet etwas äußerst grenzwertiges, ich halte dagegen und werde dann wegen “Antisemitismus” gebannt.

https://feddit.de/pictrs/image/b69d8edf-0b5b-4f84-be6f-198c41b71af4.png

BennyHill,
@BennyHill@lemmy.ml avatar

Da ist nichts grenzwertiges dran, du hast nur im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst und wusstest nicht was die Nazis so vor dem Holocaust noch getrieben haben. Wie das Ha’avara-Abkommen in 1933 mit Deutschen Zionisten bei dem die Nazis geholfen haben bei der Auswanderung nach Palästina. Nichts was mein Kollege da Postiert hat war falsch.

nichtsowichtig, (edited )

ich hab keinen Bock das Thema hier zu besprechen, da sind andere Communities für da. Aber was völlig daneben ist, ist dass da mein Kommentar entfernt wurde, besonders mit dem Vorwand “Antisemitismus”. Einfach absurd. Und sowas ist typisch auf lemmy.ml und ich finde, andere Instanzen sollten sich da distanzieren.

Jean_le_Flambeur, (edited )

Finde das eigentlich ne interessante Diskussion, beide Akteure argumentieren in good faith so wie ich das sehe. Klar, das Thema ist hart weil viel Hass, viele trittbrettfahrer, viele uni(n)formierte, aber das was da passiert ist imho Meinungsaustausch, der stattfinden sollte. Da einen der beiden Diskussionspartner zu bannen ist schon hart, da wird nicht böswilliger Antisemitismus gebannt, sondern eine Meinung die einem nicht gefällt.

Nicht nur das das aus normativer Sicht komisch ist, es ist auch strategisch bescheuert, da man so sicher keine Leute von der eigenen Position überzeugt sondern sich langsam ne echokammer baut. Aus Diskurstheoretischer Sicht fatal.

nichtsowichtig,

Ich glaube die große Tragödie der letzten 10 Jahee ist, dass wir (oder besser gesagt profitorientierte soziale Medien) es zugelassen haben, dass Echkommern extrem groß geworden sind (Brexit, Trump, AfD, Antivaxx etc) Deswegen bin ich auch so vom Fediverse überzeugt. Diese Spaces werden dann eben nicht “zensiert” sondern einfach abgeschottet.

Jean_le_Flambeur,

Joa, also ich sehe das problem bei den großen eher, das eine zentrale, nicht gewählte Instanz entscheidet was auf der Plattform stattfindet und was der Algorithmus pusht. Echokammern sind da eher ein Nebenprodukt der Individualisierung der feeds.

Leider hier ja ein Beispiel, dass es nur weil es dezentralisiert ist noch nicht heißt das ein ernsthafterund sinnvoller Diskurs stattfindet

nichtsowichtig,

naja der Algogithmus pusht eben das, was aufregt, was durch Empörung für Engagement sorgt, wovon die Plattformen finanziell profitieren. Deswegen sind solche Meinungen und Ansichten eben so salonfähig geworden. Weil sie auf einmal durch Profitinteresse eine völlig überproportionierte Aufmerksamkeit bekommen haben.

Und darum finde ich diesen selbstregulierenden Mechanismus vom Fediverse so interessant. Es ist ja nicht nur dir Abwesenheit von Algorithmen, sondern auch ein Demokratisierung von Moderation.

Jean_le_Flambeur,

Jaaa klar, was ich sagen will ist glaube ich: auch Konzernchefs haben Klassenbewusstsein, nur eben das der anderen Klasse. Klar wird gepusht was lukrativ ist und die Leute auf der Plattform hält, aber das ist eben nicht das einzige Kalkül

Illecors,

Ich musste Google Translate verwenden, also verzeihen Sie etwaige Ungenauigkeiten.

Als jemand, der eine solche Entscheidung treffen musste, kann ich Ihnen sagen, dass Administratoren keine anderen Werkzeuge als die Defederation haben. Benutzer können einzelne Communities blockieren, aber als Administrator kann ich es mir nicht leisten, die nächste eingehende Welle von Spam/Csam/wasauchimmer zu übersehen.

nichtsowichtig,

thanks for your reply! this is honestly something I’ve been wondering about. I think if bigger instances’ admins communicated together, they could put some pressure on lemmy.ml to change the way they moderate. Also, I would like to see a place where these issues can be discussed publicly

Kornblumenratte, (edited )

You are aware that lemmy.ml is the original lemmy and it’s admins are the developers of lemmy (the software) who started this project to give a home to communists banned from reddit?

nichtsowichtig,

I am aware of that.

Illecors,

I’m genuinely not sure it would work. The straw that broke the camel’s back for me was the sign up form asking to paste a sentense from some communist (Marx?) book. Those guys are fanatics, can’t see them agreeing to anything of the like. Lemmy.ml needs to go back to being a dev instance.

As for where to hold such discussions - not sure. Naturally, I want to say my instance :D but it’s a moot point as the guys from .ml have proven numerous times they can’t take critisism, let alone change something more substantial like moderation.

hfiwg,

The straw that broke the camel’s back for me was the sign up form asking to paste a sentense from some communist (Marx?) book.

What do you think .ml abbreviates?

Illecors,

In general - Mali :D

I think they’re aiming for marx-lenin in this case, though.

OKRainbowKid,

Machine Learning

nichtsowichtig,

I don’t know, something that could work is a temporary defederation for, say, a week with the participation of several instances. That could either lead to changes with the conduct of admins/mods, or to a permanent defederation of these instances, and users unhappy with lemmy.ml could migrate over.

Illecors,

Maybe. Hard to see such an agreement happening, when .world can’t even agree to defed from threads :D

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