maeool

maeool, 2 days ago

@terrylaire Bonne idée je vais essayer !

maeool, 2 days ago

@Chartrux @thom4 Ah oui merci, mes blocs de contenu sont encore bien éclatés, faut que je mette de l'ordre.

maeool, 2 days ago

@Ockham @terrylaire L'idée est de standardiser l'affichage pour comprendre en un clin d'oeil le type de fréquence journalière de la ligne.

Mais un affichage "[6h55 -> | | | | | | | | | | -> 21h23]" pourrait marcher aussi !

Ce serait juste beaucoup moins visuel.

Exemple avec plusieurs bus sur un arrêt.

maeool, 2 days ago

@Ockham @terrylaire Oui bien sûr, au clic sur le calendrier ! Je le rendrai plus évident. Merci pour les retours.

On pourrait aussi imaginer une autre interaction au clic sur la frise.

maeool, 5 days ago

À mon avis on peut créer une plateforme nationale de plans interactifs des transports en commun qui améliore et standardise l'information.

En particulier, je ne suis pas convaincu par le tracé réaliste des réseaux de bus, qui peut être trompeur comme le montre la capture (1) ci-dessous du plan de Saint-Malo où l'on peut croire que la ligne violette s'arrête aux 3 arrêts vert/mauve. CF la capture (2) symbolique !

(2/n)

maeool, 5 days ago

Dans de nombreux autres cas, le tracé exact est inutile : montrer qu'un bus prend un rond point alors qu'il n'y a pas d'arrêt. Ça complexifie le plan sans apport d'information voyageur, si ce n'est lui faire vivre la vie du chauffeur et comprendre que le bus n'est pas un métro sous-terrain.

Le plan PDF est simplifié, avec un rond point en moins, mais toujours bien plus compliqué que de simplement montrer les arrêts de cette ligne et tracer une ligne entre eux (capture 3) !

(3/n)

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maeool, 5 days ago

Dernier exemple ici. À nouveau, le rond-point de la ligne mauve perturbe la lisibilité, tout comme celui de la ligne bleue ou encore de l'arc de cercle de la jaune.

Bref : ces explorations confortent pour moi l'intérêt d'une carte topologique plutôt que topographique.

Il reste encore beaucoup de boulot pour représenter les arrêts, les regrouper à haut niveau, empiler les lignes qui vont de A à B, éviter qu'elles se croisent pour se re-croiser juste après, etc.

Mais une v1 bientôt :)

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maeool, 5 days ago

@_nb Ça me semble correspondre à un autre usage que l'information voyageur transport en commun, non ? Par exemple pour les urbanistes.

Bien sûr il n'y a pas de désavantage à représenter les lignes exactes comme complément, pour d'autres usages.

D'ailleurs on voit sur le plan PDF de Rennes, nombre de rond-points sont shuntés comme sur la capture (1) vs le plan dynamique bien moins travaillé.

Le plan officiel PDF est un intermédiaire entre plan topologique et plan réaliste.

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maeool, 5 days ago

@_nb En tout cas, pour les agences qui publient des shapes.txt de qualité, c'est facile d'afficher un bouton de préférence "plan réaliste" vs "plan simplifié".

L'outil loom donne un autre rendu intéressant de ce lieu à Rennes. À noter qu'il représente ici bien plus de lignes que le plan PDF de Rennes, j'ai pas filtré, c'est le GTFS complet de Star.

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maeool, 5 days ago

@_nb Oui c'est ça la question à se poser : est-ce intéressant de le savoir ?

Après, même si ça n'intéresse pas, dans ton exemple sur la rue de Triquerville, visuellement ça fait une aberration pas très agréable à visualiser sur le plan, c'est sur. Et puis ça ne rend pas le plan moins lisible dans cet exemple, c'est une ligne un peu courbée au lieu d'une ligne droite.

maeool, 5 days ago

@_nb Ce qu'il y a dans les shapes.txt normalement c'est le tracé exact du bus dans les limites de la complexité bien sûr. Les shapes ne doivent pas forcément passer exactement aux arrêts de bus, mais pas loin.

Donc non, les plans PDF des réseaux de transport ne sont pas les shapes, mais des représentations mi-geographiques mi-symboliques.

maeool, 5 days ago

@_nb > Il y a aussi un autre point important: si on utilise le tracé “habituel”, on aide les voyageurs: si le tracé de la ligne sur un outil en ligne est le même que le tracé sur la version papier dans le bus, c’est bien.

Donc non, c'est peu probable qu'ils le soient un jour, car les tracés des plans PDF ne sont pas publiés, et d'ailleurs sont probablement souvent des tracés à la main dans un logiciel vectoriel.

Probable d'ailleurs que des tracés papier différents (voir aucun) cohabitent.

maeool, 5 days ago

@_nb Je ne sais pas pourquoi loom a avalé la fin de chaque arrêt ^^ Il faudrait voir ce qu'elle donne avec la sélection de ligne restreinte du plan PDF star sur la capture de gauche.

Clairement, un plan sans fond de carte, c'est pas bien. Mettre le métro et les bus principaux en plus gros aussi, et l'encart correspondance également.

Mais voilà, le plan PDF a l'immense défaut...

maeool, 5 days ago

@_nb ... de ne pas être intéractif. Donc pas d'horaires au clic, pas possible de ne visualiser qu'une ligne ou toutes les lignes d'un arrêt, pas de calcul d'itinéraire, et probablement un cout opaque important pour sa maintenance.

maeool, 5 days ago

@_nb Je n'ai jamais vu d'enquête sur les moyens de renseignement des voyageurs avec segmentation touriste / résident, mais je suppose que l'usage de Google Maps est devenu massif voir dominant pour ces raisons.

Alors même que Google Maps ne propose pas de plan des transports en commun au-delà du métro / tram dans les métropoles.

maeool, 5 days ago

@_nb Typiquement, korrigo le fait plutôt bien ici ligne par ligne : plan et horaires https://www.korrigo.bzh/fr/horaires-de-ligne/6/RouteSchedules/ligne-5/5714/ville-es-gris-saint-joseph-eglise/2?Date=05%2F05%2F2024&Hour=16&Minute=42

Mais pas de plan global du réseau... donc passage par un calculateur d'itinéraire obligé, les horaires y étant bien plus accessibles qu'avec le combo PDF + horaires Web.

maeool, 4 days ago

@Lupus Oui à creuser. En tout cas, on n'utilise jamais de plans topographiques du métro et heureusement 😅

Bon ok c'est différent, on ne connait pas les rues sous-terraines.

maeool, 7 days ago

@nicolaswurtz @Bristow_69 Ça marche ! Je ne sais pas à quelle porte toquer chez SNCF pour ce genre de choses...

maeool, 7 days ago

@nicolaswurtz @Bristow_69 Bon ça m'empêche pas d'avancer :)

Je fais des cartes topologiques plutôt que topographiques.

maeool, 7 days ago

@panoramax Bravo !

J'attends avec impatience le jeu geoguessr mais basé sur Panoramax, maintenant que l'original sur Google street view a énormément augmenté ses prix...