Serveur Mastodon français sans censure politique French

billetcognitif, 10 months ago

Outre le fait que proner une liberté d'expression absolutiste est un prétexte à peine voilé pour privilégier un contenu d'extrême-droite, je crois qu'azalty le résume très bien : il en va des responsabilités civile et pénale des hébergeurs de l'instance au regard de la loi française. Pour ne pas être responsable, l'hébergeur doit être réactif dans la modération et supprimer tout contenu contraire à la loi. Dès lors, il ne peut y avoir de liberté d'expression absolutiste sur une instance française, et pour ne pas devoir passer tout son temps à modérer sur son temps libre, le plus simple pour beaucoup sera de dire "non" aux contenus extrêmes.

azalty, 10 months ago

Ce n’était pas mon but, je pense qu’une forme de “censure” ou plutôt limite de la liberté d’expression tel qu’on l’a en France est parfaitement acceptable.

morras, 10 months ago

OP soulève un très bon point, la lecture orientée de concepts universalistes, et c’est inquiétant de voir à quel point il se fait descendre ou moquer.

La notion de “rascisme”, par exemple, consiste à croire que les différences culturelles sont insurmontables. Il n’y a pas de notion de couleur de peau qui entre en ligne de compte, il suffit simplement de croire que le type né de l’autre coté de la rivière/montagne/mer/planète est un con pour ce motif pour être raciste. C’est pas propre à l’Europe/USA ce type de comportement, c’est généralisé à l’ensemble de la planète. Donc venir dire que du racisme à l’encontre d’un groupe de personnes n’existe pas, car ils sont d’une couleur de peau spécifique, tombe exactement dans la définition du racisme 😅.

C’est pareil avec tous les types de discriminations, ce n’est pas parce que la discrimination s’opère au profit du groupe “opprimé” qu’elle en devient acceptable. Ca reste une discrimination.

Et voir une grosse partie de la population cautionner ces agissements me laisse un peu pantois…

poudlardo, 10 months ago

D’accord, mais dire racisme dans une réalité française (j’entends, en France) c’est justement envers les minorités ethniques de France (et ce ne sont pas les blancs).

Parler de l’ensemble de la planète alors qu’ici se sont des instances françaises n’a alors pas d’intérêt

morras, 10 months ago

On est bien d’accord que traiter quelqu’un de “connard de [insérer ici une origine ethnique]” est raciste, non ?

Or cette insulte s’emploie aussi bien envers les “Arabes” que les “Blancs”.

Donc nier le racisme anti-blancs est un non-sens.

Quant au concept d’ “oppression systémique”, je demande à voir des exemples concrets en France. C’est une théorie qui vient des USA, qui avait la ségrégation raciale inscrite dans sa législation il y a 30 ans. En France, ce genre de concepts n’a jamais eu d’existence juridique.

Mais j’en reviens à mon propos de départ, valider des agissements au prétexte que la victime fait partie d’un “groupe privilégié” ou “oppresseur” revient à valider des actes de racisme ou discriminatoires. Posez-vous simplement la question en changeant la cible des faits, et demandez-vous si c’est toujours acceptable. Ex:

• racisme anti-blancs => racisme anti-noirs
• on doit recruter une femme a ce poste car il y a trop d’hommes => on doit recruter un homme à ce poste car il y a trop de femmes
• magasin interdit aux musulmans => magasin interdit aux juifs Etc…

poudlardo, 10 months ago (edited 10 months ago)

Tu appliques un raisonnement mathématique au racisme en France, quand la réalité est tout autre. Alors oui, dire “sale blanc” est raciste si tu veux, mais spoiler : ça n’arrive jamais, ou alors, on parle de cas (très) isolés. Le contraire est vrai et quasi systématique a toutes les strates de la société. Je parle en connaissance de cause, n’étant moi-même pas blanc.

Alors emploie “racisme anti-blanc” si ça te chante, sauf que d’un point de vue macro, les faits de racisme à l’encontre de personnes blanches en France est parfaitement négligeable. Donc employer cette expression comme si c’était un phénomène de société répété. Non, je ne suis pas d’accord.

Pour appuyer ton raisonnement mathématique, tu es obligé d’inventer des cas fictifs, car dans la réalité ce que tu décris n’arrive pas. Aucun magasin n’est interdit aux juifs, comme aux musulmans. Il n’y a aucune remise en cause d’un manque d’hommes dans une société parce que les hommes ne s’orientent généralement pas dans ces filières + les hommes sont nettement moins assujettis à du harcèlement, des agressions et des viols de la part de femmes.

Enfin, je ne mettrai jamais sur un pied d’égalité, la violence de l’opprimé et la violence de l’oppresseur, car bien souvent, la seconde déclenche la première.

• Des drones militaires israéliens tuent des civils palestiniens, des civils palestiniens endeuillés tuent en représailles des militaires israéliens.
• Un passant injustement agressé par un policier en marge d’une manifestation repousse le policier, qui se blesse en tombant à terre.

Les deux doivent-ils écoper des mêmes peines selon toi ?

Camus, 10 months ago

Bienvenue !

Mubelotix, 10 months ago

Tu semble être une horrible personne, raciste et égoïste. Je ne veux pas de toi sur mon instance en tout cas

azalty, 10 months ago

Les apparences sont parfois trompeuses.

Mais si être pour être le pluralisme politique c’est être raciste et égoïste, alors oui, je suis raciste

Je pense que la plupart d’entre vous n’ont pas compris mon post tel que je l’entendais, mais pour le coup j’ai vraiment rien dit de raciste

Mubelotix, 10 months ago

“Je ne veux pas aller sur cette instance car le racisme est interdit”

“Je ne suis pas raciste”

🤡

azalty, 10 months ago

J’aimerais bien savoir où j’ai écrit que je voulais pas aller sur une instance car le racisme est interdit.

Mubelotix, 10 months ago

“Je ne veux pas aller sur cette instance car le racisme est interdit”

“Je ne suis pas raciste”

🤡

Eikichi, 10 months ago

Merci pour la liste des ressources. Bah pour le reste j’ai rien à te dire.

azalty, 10 months ago

Pas de problème, en espérant que ça pourra guider votre choix d’instance (en positif ou négatif selon votre point de vue sur certaines règles) :)

Solumbran, 10 months ago

Donc si je comprends bien, “censure” c’est quand on tente d’empêcher les gens de diffuser des discours haineux et anti-scientifiques ? Eh bah merde alors, pour moi j’appelle ça du bon sens.

Si t’es tellement sûr de tes idées de merde, arrête de parler sur les réseaux, et publie un papier de recherche qui met en avant tes preuves. Et sinon, tais toi ou casse toi, ça fera des vacances à tout le monde.

azalty, 10 months ago

Je préfère ne pas rentrer dans ton petit jeu idiot :)

Je pense néanmoins que tu as des problèmes de lecture.

Camus, 10 months ago

casse toi,

Monsieur Sarkozy, c’est vous?

anansi, 10 months ago

Si ce genre de règles te chagrinent et te sont comparables à de l’abus, je pense que tu places la barre assez basse.

On a les mêmes ici, cf le Code de Conduite global de l’instance.

Les propos *phobes, les dogwhistles et autres comportements anti-sociaux sont aussi interdits. C’est un peu le niveau 0 de la modération d’un espace publique qui souhaite rester sain.

Mubelotix, 10 months ago

Merci

azalty, 10 months ago

Pour le coup je ne vois pas le rapport avec les raisons que j’ai citées.

anansi, 10 months ago

Le rapport c’est que les règles de l’instance sont similaires à celles que tu soulignes dans ton post.

azalty, 10 months ago

Pas de ce que j’ai vu, et je n’espère pas.

anansi, 10 months ago

Je te le dis, c’est moi qui l’administre lol

azalty, 10 months ago

Faudra revoir les règles affichées alors 🤔 je ne vois pas le point commun.

Camus, 10 months ago

Elles sont là, les as-tu lues? jlai.lu/post/5

azalty, 10 months ago (edited 10 months ago)

Me semble seulement avoir vu ce qui était sur l’encadré droit, ce post ne m’a jamais été mis en avant

Edit: après lecture, j’ai du probablement tomber dessus. Pour le coup, rien avec lequel je ne serais pas d’accord, donc je ne comprends pas le commentaire plus haut.

flyos, 10 months ago

Je pense que l’incompréhension vient du fait que ta liste ratisse large OP. Il y a dedans des règles qui sont très clairement des règles d’orientations politiques (par exemple “pas de diffusion d’idées de la droite et LaREM”, soit, c’est leur choix) et des règles qui sont plutôt des règles classiques de modération, quoique résumé succinctement (par exemple, Zaclys, "Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus”).

Ce qu’essaient de dire @anansi et @Camus, c’est que la seconde partie de ta liste (à la Zaclys donc) correspond plus ou moins aux règles ici, et donc ils s’étonnent de ce qu’ils semblent être deux poids, deux mesures.

Mais je soupçonne que toi, tu mets plus d’emphase sur les règles qui se trouvent au début de ta liste.

azalty, 10 months ago

C’est surtout le mot “extrémisme” qui me pose problème. Il y a des idées des extrêmes qui ne sont pas à proprement parler des mauvais comportements. Un bon nombre d’extrémistes de droite auront une certaine dose de xénophobie, mais il faut donc spécifiquement interdire la xénophobie au lieu d’interdire tout extrémiste, car cela revient à interdire tout un tas d’argument et de personnes.

De l’autre c’est vrai que je cherchais aussi à mettre de côté les instances qui n’autorisaient pas tout ce qui est sexe et contenu mature/adulte, de peur que cela vienne empêcher certains sujets et contenus; j’aurais effectivement dû plus retirer ça des raisons.

Il y a aussi “Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie ».” que j’ai perçu comme une interdiction d’employer les termes cités et/ou de dire qu’il n’y a pas d’oppression systémique (en France), ce qui bloque donc certains avis politiques.

En général, je pars du fait que quand les règles peuvent paraître mauvaises et trop vagues, c’est que la modération sera comme tel. Le choix d’une instance ne se fait pas à la légère et je préfère m’assurer que chaque personne puisse s’exprimer librement (dans la limite de la liberté d’expression française). Me faire bannir en moins de 24h de rivals.space m’a vraiment énervé.

Camus, 10 months ago

Le lien est dans la barre de droite

L’utilisation de dogwhistles, sous entendus ou appels du pied afin de contourner les règles

L’utilisation de propos violents envers une autre personne (insultes, moqueries, attaques personnelles, etc.), ou un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.), déguisée ou non

L’utilisation de parades pour cacher le fond de ses opinions. Par exemple: “Je suis pas raciste, mais […]”, “Je dis pas que toutes les femmes sont comme ça, mais […]”. Si vous sentez que vous devez inclure ce genre de préposition, c’est qu’il y a probablement une raison.

C’est similaire aux règles que tu relèves dans l’OP

azalty, 10 months ago

Le lien est dans la barre de droite

Effectivement (dans l’accueil), je l’avais déjà vu alors, je me suis trompé là en voyant la barre du sub.

C’est similaire aux règles que tu relèves dans l’OP

Je ne trouve pas. Je suis d’accord avec les règles que tu as citées dans ton post, mais je maintiens mon désaccord envers celles de mon post original.

Miaou, 10 months ago

Absolument pas, je me suis inscrit ici justement car les règles sont beaucoup plus permissives. Dans ce qu’OP cite, il y a beaucoup de censure complètement assumée

Camus, 10 months ago

J’adore ha ha ha ha

Camus, 10 months ago

Ça t’en laisse 3, du coup ? Iriseden avait l’air bien géré, ils s’en tiennent juste à la légalisation française pour la modération, ça pourrait te convenir

azalty, 10 months ago (edited 10 months ago)

Mouais, faut voir, la règle 1 “Vous pouvez publier en Français ou Anglais sans apporter de traduction, merci de fournir une traduction pour toute autre publication.” a l’air relou, genre j’ai pas le droit de répondre en espagnol sur des messages espagnols d’autres personnes

J’ai fait mon compte dessus, on verra bien :)

Camus, 10 months ago

Enjoy

sharkira, 10 months ago

Si tu crois que tu peux faire mieux, pourquoi pas monter ton propre serveur? Et si tu n’as pas les capacités (connaissances, argent, temps, …), je me demande quelle soit ta proposition. Je suis très intéressé par les règles que tu proposerait avoir pour un serveur.

azalty, 10 months ago

Malheureusement j’ai déjà quelques serveurs et beaucoup d’endroits à modérer; j’ai pas envie de créer un endroit remplis de bots et d’insultes.

Je suis aussi étudiant et je n’ai pas vraiment de revenus.

La loi française est merdique en terme de protection de la vie privée : faut garder tout un tas d’infos, les supprimer après un certain temps, répondre aux demandes par mail pour certains trucs concernant ça… Si le serv’ prend de l’ampleur j’ai aussi peur d’être tenu responsable des contenus (droit d’auteur, vie privée…) qui sont publiés sur le serveur.

En l’occurrence niveau règles ça sera les classiques *phobie interdits, pas de harcèlement tout le tralala, les fausses infos seront modérées (pas forcément ban les complotistes mais expliquer les arguments (ce serait sympa de pouvoir flag les posts comme Twitter)), mais débats politiques autorisés, sujets épineux autorisés, droit au blasphème, et discussion plus libre sur les drogues/prostitution/piratage.

En vrai je préfère prendre un serveur déjà existant qu’en faire un de plus.

sharkira, 10 months ago

En l’occurrence niveau règles ça sera les classiques *phobie interdits, pas de harcèlement tout le tralala, les fausses infos seront modérées (pas forcément ban les complotistes mais expliquer les arguments (ce serait sympa de pouvoir flag les posts comme Twitter)), mais débats politiques autorisés, sujets épineux autorisés, droit au blasphème, et discussion plus libre sur les drogues/prostitution/piratage.

En quoi ta règle “*phobies interdit” est différente que par exemple piaille.fr et tchafia.be ? Les extrêmes de n’importe quel groupe sont très souvent phobiques, harcèlent et insultent ce qui ne sont pas d’accord avec leurs avis, et sont assez actif en prosélytisme. Ça serait un travail assez énorme de modérer les gens pas modérés.

En gros, je ne serais pas surpris qu’un serveur avec tes règles partira rapidement en couilles ou que la charge deviendra trop grande pour les modérateurs, et puis qu’ils abandonnent ou adaptent les règles pour pouvoir être plus vigoureux avec ses décisions --> la situation d’aujourd’hui. Ça serait chouette d’avoir tort. Bon courage avec ta recherche.

azalty, 10 months ago

Les raisons que j’ai citées ne sont pas des interdictions contre les *phobies, mais au contraire semblent qualifier d’inexistantes les discriminations plus rares comme celles citées, qui méritent tout autant d’être combattues. J’ai déjà entendu du « le racisme anti-blanc ça n’existe pas » et ce degré d’ignorance m’exaspère (racisme dans le sens large ici, donc xénophobie).

J’ai quelques idées d’extrêmes et pour autant je ne discrimine pas.

anansi, 10 months ago

Je pense que tu ne comprends surtout pas le sens de la règle.

La règle parle de discriminations systémiques. Le racisme anti blanc et tout autre truc du genre n’en sont pas. Personne dit que ça n’existe pas, ce qui est dit c’est que ça n’existe pas de façon systémique.

Quand les personnes parlent de ça, ils partent du principe que de toute façon tu ne vas rien changer au comportement individuel des gens, que ce soit un blanc raciste envers les noirs, ou un noir raciste envers les blancs, et que dire que “oui mais le racisme anti blanc” c’est simplement faire diversion pour pas parler d’un problème structurel qui, lui, peut changer en touchant les dites structures et institutions qui “fabriquent” ces comportements.

De manière générale, quand on se dit “mais c’est très con comme truc, pourquoi les gens disent ça ?”, il faut s’interroger sur ce qu’on en a compris versus ce qu’ils souhaitent dire.

Edit: quand je dis que ça n’existe pas, je parle dans notre contexte, c’est à dire en France et plus globalement “dans les pays de l’Ouest”.

azalty, 10 months ago

Ce n’est pas pour rajouter de l’huile pour le feu, mais voici une preuve que je ne m’inquiétais pas pour rien (h4.io): h4.io/@abel/110822867951449511

Il faut définir ce que vous entendez par « parler » de ces sujets, mais dans tous les cas faire l’apologie de ces oppressions non existantes ne fait pas partie de nos valeurs.

anansi, 10 months ago

Oui, ce ne sont pas des oppressions. Une oppression, par définition, a un caractère systémique.

Si tout ce que tu veux, c’est continuer de venir pleurer sans prendre en compte ce qu’on te dit “parce que c’est trop long”, pour faire jouer un complexe victimaire, je t’inviterais dors et déjà à te renseigner sur d’autres instance Lemmy, comme tu l’as fait pour Mastodon, parce que ça devient lourd.

azalty, 10 months ago

Hmm, probablement, c’est en effet mieux d’assumer ça mais je trouve que c’est mal formulé. Ca me parait surtout bête si c’est dans ce cas aussi précis. Les gens qui disent “eh mais y’a aussi ce genre de racisme” pour faire diversion, je ne suis pas sûr que ça existe réellement à part pour troll.

ce qui est dit c’est que ça n’existe pas de façon systémique.

Tu vis pas où je vis toi x)

anansi, 10 months ago

c’est en effet mieux d’assumer ça mais je trouve que c’est mal formulé. Ca me parait surtout bête si c’est dans ce cas aussi précis.

C’est mal formulé quand on écoute pas/veut pas entendre. Dire que le racisme anti-blanc n’existe pas est rarement dit seul, sans argument ni contexte autour pour qu’on puisse savoir de quoi on parle. Dans une discussion de socio/politique où on attend un minimum de connaissance, ça peut aussi être implicite parce que c’est enfoncer des portes ouvertes.

Je ne suis pas sûr que ça existe réellement à part pour troll

Justement. La technique est tellement connue qu’on peut faire des règles contre directement pour que personne perde son temps à répondre à des trolls/personnes de mauvaise foi.

Tu vis pas où je vis toi x)

Je pense que tu ne comprends toujours pas la définition de systémique, à moins que tu vives en Afrique du Sud ou autres pays du genre. Répandu ne veut pas forcément dire systémique.

Encore une fois, les comportements individuels ne se changent pas vraiment, et sont généralement considérés comme des choses acquises le long de la vie dans des “systèmes”. Ces systèmes peuvent autant être des institutions, des lois, des religions, des cultures, des us et coutumes, des ensembles croisés ou plus ou moins n’importe quoi d’organisé et/ou d’auto-entretenu. Tout le monde sait qu’être raciste “c’est pas bien”, tout le monde sait que y a des racistes envers n’importe quelle couleur de peau, c’est enfoncer des portes ouvertes, du coup vouloir utiliser ça comme un argument/contre-argument ne peut pas être fait de bonne foi, d’où la règle.

Encore une fois, quand on se dit qu’un propos est super con, et qu’on voit plusieurs personnes qui le reprennent, c’est souvent parce qu’on a pas compris ou parce que le propos est sorti du contexte qui le rend entendable, et je t’invite fortement à éviter ce biais ou au moins t’assurer que y a rien de plus derrière le propos que la bêtise superficielle.

Eikichi, 10 months ago

Dont feed it. Tu perds ton énergie malheureusement pour rien. Je garde ce que tu as magnifiquement écris sous le coude pour enrichir ma qualité d’expression ! XD

anansi, 10 months ago

J’essaie de faire un effort et d’être plus positif sur lemmy et de donner le bénéfice du doute.

Eikichi, 10 months ago

GG, c’est propre.

azalty, 10 months ago

Oui bah en l’occurrence de mon expérience je n’ai pas vu de racisme systémique en France. Seulement un peu de xénophobie par-ci par-là.

Y’a pas de pas écouter ou pas entendre, c’est juste que j’ai l’impression qu’on vit dans des mondes totalement différents.

Enfin bon, encore un cas de « tout le monde pense ça, et si quelqu’un ne pense pas ça, ban ».

anansi, 10 months ago

de mon expérience

Je reviens donc à mon point sur “ne pas vouloir écouter”.

Enfin bon, encore un cas de « tout le monde pense ça, et si quelqu’un ne pense pas ça, ban ».

C’est surtout un coup de “les spécialistes sont plutôt clairs sur le sujet depuis plus de 50 ans mais des gens de mauvaise foi l’ignore sciemment ou restent ignorants pour ne pas brusquer leur compréhension simpliste du monde, donc on évite de perdre du temps.”

Je t’invite à regarder les rapports du défenseur des droits concernant la police par exemple, sujet chaud du moment, ou les analyses des socios sur celle-ci depuis plus ou moins les années 50~60 et qui n’ont globalement pas changé.

azalty, 10 months ago

Je reviens donc à mon point sur “ne pas vouloir écouter”.

Mon opinion et mon expérience sont donc invalides car ce n’est pas celles qui sont majoritairement vécues ? Censurer une opinion qui n’est pas majoritaire, ça prouve un peu mon point…

C’est surtout un coup de “les spécialistes sont plutôt clairs sur le sujet depuis plus de 50 ans mais des gens de mauvaise foi l’ignore sciemment ou restent ignorants pour ne pas brusquer leur compréhension simpliste du monde, donc on évite de perdre du temps.”

C’est vrai qu’il y a consensus complet sur ce sujet, et qu’il n’y a pas de critiques, non, non, pas du tout, tout le monde est d’accord, vive le biais de confirmation.

concernant la police par exemple

C’est pas à moi qu’il faut dire que y’a des problèmes dans la police, je le sais bien et cela m’écœure. Néanmoins, je serai curieux de voir où le racisme est une règle à suivre pour rentrer dans la police. Le problème n’est pas le rôle, mais les gens qui le tiennent qui ne sont pas sanctionnés et surveillés comme ils devraient l’être. Un problème politique selon moi, pas du système en soit. Le racisme (surtout la xénophobie en réalité) n’est pas inhérent à la police, mais il y a un pourcentage trop élevé de FDP (Force De Police :D) qui posent problème et ne subissent rien.

anansi, 10 months ago

Mon opinion et mon expérience sont donc invalides car ce n’est pas celles qui sont majoritairement vécues ?

Non. Elles sont par contre inutiles pour tirer des conclusions générales.

C’est vrai qu’il y a consensus complet sur ce sujet

Oui. Comme pour le réchauffement climatique. Le fait que des gens critiquent et qu’il existent d’autres opinions ne le rendent pas moins vrai.

je serai curieux de voir où le racisme est une règle à suivre pour rentrer dans la police

Je t’invite encore une fois à te renseigner sur ce que veut dire systémique.

azalty, 10 months ago

Oui. Comme pour le réchauffement climatique. Le fait que des gens critiquent et qu’il existent d’autres opinions ne le rendent pas moins vrai.

Tu ne peux pas comparer la sociologie avec les autres sciences 😂

Je t’invite encore une fois à te renseigner sur ce que veut dire systémique.

Je t’invite alors à me l’expliquer parce que de tout ce que je vois, je ne considère toujours pas qu’il y a de racisme systémique en France.

anansi, 10 months ago

Tu ne peux pas comparer la sociologie avec les autres sciences

Il s’agit d’une illustration pour montrer que ton explication n’a pas de bien-fondé logique. Le fait que des critiques existent ne veulent pas dire qu’un consensus n’existe pas.

Je t’invite alors à me l’expliquer

Vu qu’a priori tu sembles faire partie des gens pour qui les sciences sociales ne sont pas une science et ne méritent aucun intérêt (j’extrapole un peu), je présume que c’est demandé de mauvaise foi, mais voici quand même un lien d’introduction, qui ne demande littéralement qu’une recherche google.

On y trouve aussi une page spécifique à la discrimination systémique avec des liens vers des études/rapports sur la police d’ailleurs.

Concernant la police, le fait qu’on ne t’oblige pas à être raciste pour y rentrer ne veut pas dire qu’elle n’est pas systémiquement raciste. Le fait que le racisme documenté en son sein ne soit pas puni, qu’il n’entraîne aucune action institutionnelle pour y remédier, qu’il soit couvert par tous les maillons hiérarchiques et que ceux qui souhaitent alerter sur ce racisme soit les seuls punis, par contre, tendent à montrer que c’est le cas, par exemple.

je ne considère toujours pas qu’il y a de racisme systémique en France

Encore une fois, tu pourras toujours trouver des infos dans le dernier rapport du défenseur des droits à ce sujet, ici.

Ça sera probablement mon dernier message à ce sujet, je pense avoir fourni assez de matière pour combler ton ignorance sur ce qu’est une approche systémique au sens scientifique (même social, oui oui), ainsi que les sources nécessaires pour définir et montrer le caractère systémique du racisme en France. Le reste ne sera probablement que, au choix, de la mauvaise foi, ou de la mauvaise rhétorique.

azalty, 10 months ago (edited 10 months ago)

Vu qu’a priori tu sembles faire partie des gens pour qui les sciences sociales ne sont pas une science et ne méritent aucun intérêt (j’extrapole un peu), je présume que c’est demandé de mauvaise foi

Je dis surtout que c’est un endroit où il n’y a que peu de consensus et il y a beaucoup de subjectivité

Concernant la police, le fait qu’on ne t’oblige pas à être raciste pour y rentrer ne veut pas dire qu’elle n’est pas systémiquement raciste. Le fait que le racisme documenté en son sein ne soit pas puni, qu’il n’entraîne aucune action institutionnelle pour y remédier, qu’il soit couvert par tous les maillons hiérarchiques et que ceux qui souhaitent alerter sur ce racisme soit les seuls punis, par contre, tendent à montrer que c’est le cas, par exemple.

Je vois où tu veux en venir, c’est pas spécialement qu’il y en a beaucoup mais que les cas restent largement impunis, mais le seul exemple qui me vient en tête de ça c’est la police.

Encore une fois, tu pourras toujours trouver des infos dans le dernier rapport du défenseur des droits à ce sujet, ici.

Pas spécialement envie de me taper 30 pages :-/

Le reste ne sera probablement que, au choix, de la mauvaise foi, ou de la mauvaise rhétorique.

On va dire que c’est de la mauvaise foi :) - mais sinon oui j’en ai un peu marre. J’irai davantage me renseigner plus tard - peut-être.

Je te remercie tout de même de ton temps et de ton calme et de ne pas m’avoir banni <3 - c’est rare les modos comme ça

alex, 10 months ago

Je ne vois pas ce qu’il y a d’alarmant à ce que des instances aient des politiques de modération qui leur conviennent, surtout s’il en reste 3 où tes besoins ont l’air d’être satisfaits.

De façon générale, chercher une instance qui autorise les propos d’extrême-droite va te mener à des instances d’extrême-droite, puisque aucune autre instance n’a envie de voir ça, et où les autres points de vue seront en fait soit censurés, soit accessibles seulement pour s’en moquer - je suis passé par là il y a quelques années, l’illusion de libre expression ne fait que servir la haine radicale des lieux qui s’efforcent d’être décents.

azalty, 10 months ago

Y’a une différence entre propos d’extrême-droite et fausses infos/discriminations… Mon bannissement m’est un peu passé en travers de la gorge et je préfère éviter ce genre de serveur désormais (surtout que celui-ci n’avait aucune mention particulière de censure politique).

Et vrai j’en ai marre de voir des postes d’extrême gauche tous les 2 scrolls. Y’a que ça et des trucs de chats, j’en peux plus.

anoxydre, 10 months ago (edited 10 months ago)

C’est peut-être ta notion d’extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ? La bienveillance et la tolérance ne sont pas des visions d’extrême gauche uniquement. Il ne s’agit pas de se faire tagger “coco” juste parce qu’on a des avis divergents avec ceux de l’extrême droite (ou de la droite française qui semble être elle même un copier coller de l’extrême-droite, mais avec les formes).

azalty, 10 months ago

J’ai l’impression que tu essayes d’assumer des choses sur moi depuis mon post; je ne sais pas qui tu t’imagines que je suis mais tu dois très certainement te tromper.

Je ne vois pas le rapport avec la bienveillance et la tolérance et ce que je dis.

C’est peut-être ta notion d’extrême gauche qui semble complètement dépassée et proche de ce que les 'ricains pourraient penser ?

Bon bah des posts qui spam “fuck l’état capitalistes, raciste, fasciste…” c’est probablement de la droite. Oui certes il n’y a pas que ça, mais des anticapitalistes j’en connais pas beaucoup en dehors de l’extrême gauche tu sais.

Enfin bon, considère moi intolérant comme tu veux mais je sais ce que je pense et je sais ce que je vaux. A croire que je suis anti progrès social et LGBTphobe 😂