autodéfense = bombarder une population (très majoritairement )désarmée, détruire ses bâtiments, contaminer la terre, stopper les secours
Au lieu de les tuer ils pourraient arrêter leurs colonies illégales en Palestine et cesser d’arrêter des processus comme celui d’Oslo dans les années 90. Netanyahou, en voulant agrandir Israël, mérite de le perdre.
La Russie a le mérite d’avoir fait tout ce qu’elle a pu pour empêcher la guerre, avertissant dès les années 2000 de cesser l’expansion de notre influence(/manipulation) occidentale en Ukraine(, dont les frontières sont aussi proches de Moscou que Lyon l’est de Paris, la Crimée ne devant pas être une base de l’o.t.a.n., etc.).
Israël c’est l’inverse, Oslo II a cessé à cause de Netanyahou, qui a continué depuis 2009 malgré des efforts de la “gauche”(, 2000 camp David, 2001 Taba, puis stoppé par Ariel Sharon, avant un dernier sursaut en 2008 par Ehud Olmert, et la fin définitive par la suite).
Ce n’est pas un manque de volonté palestinienne ou arabe(/perse/musulmane) qui a empêché cette perte unilatérale au profit des israélien.ne.s qu’est cette “solution à deux états”, mais le refus israélien de se contenter de si peu, on les entend même parfois revendiquer des morceaux du Liban ces fous !
Moi je dis que cet attentat fut bien pratique pour assouvir leurs désirs, bizarre de n’avoir rien vu des entraînements, de n’avoir pas tenu compte des avertissements, …, Netanyahou aurait davantage perdu en empêchant ce dernier, il avait en tout cas un mobile pour le laisser survenir, lui qui arrivait à la fin de sa carrière politique.
Il n’y a pas de retour en arrière possible à présent, il faudra des décennies avant d’espérer qu’un tel massacre non nécessaire soit oublié/pardonné par leurs voisins. Et s’ils tenaient vraiment à libérer les otages, comme ils le disent/mentent(, et des gros naïfs les croient), ils pouvaient le faire dès le 9 Octobre en échange d’otages palestiniens, eux qui en ont des dizaines de milliers(, apparemment torturés, tu parles de “héros” du bien).
Leur but actuel est le même que ce qui les motive à soutenir les colonies illégales et à refuser une “solution à deux états”, ils envahiraient définitivement Gaza s’ils ne craignaient pas les conséquences, s’être approprié un territoire sacré pour deux religions bien plus nombreuses qu’elle(, le judaïsme aurait disparu depuis longtemps sans elles,) ne leur suffisant pas.
Ouais, ça sert à rien de s’énerver, même pas pour se défouler(, flemme de vérifier si ce genre de propos auraient suffi à me faire bannir d’/r/france), si jamais qq1 veut en débattre j’ai pas mal à apprendre, et sinon tant pis de toute façon c’est de la perte de temps.
Techniquement, la différence entre un prêt et un crédit est que le second va créer de l’argent ex nihilo, même si on utilise souvent les deux termes de façon interchangeable....
Du coup on est d’accord pour dire que la dette n’est pas un problème puisque l’annuler ne provoquerait pas une augmentation de la masse monétaire ?
Et si l’augmentation de l’argent en circulation est effectivement un problème, alors il faudra juste s’assurer de ne pas avoir un.e déficit/‘création monétaire’ trop important.e ?
Au sujet de l’inflation, il paraît que « Si la création monétaire dépasse la capacité de l’économie de produire des biens et services, cela peut conduire à l’inflation. Cependant, si l’économie opère sous son potentiel, une certaine création monétaire peut aider à stimuler l’activité économique sans nécessairement provoquer d’inflation immédiate.», Étienne Chouard indique que l’État pourrait ainsi être l’employeur en dernier ressort.
C’est un jeu de dupes
Ben je sais pas, on nous ressort ce truc de la dette en boucle depuis des décennies(, ainsi que ce truc de la compétitivité qui est une course vers le bas). Si vraiment ça n’est pas un problème, ni le déficit, et qu’en plus ce serait même une bonne chose, alors sur quoi d’autre est-ce que l’on nous ment. Si ça se trouve ils ont aussi une solution pour le réchauffement climatique et c’est pour ça qu’ils s’en fichent de régler ce problème de “la fin du monde” parce qu’ils savent qu’il n’y a pas urgence.
Enfin, je veux dire qu’à partir du moment où ils continuent à faire des erreurs c’est peut-être parce qu’ils n’en font pas ? Et que pendant tout ce temps-là ils font semblant que telle ou telle chose soit un problème afin de nous manipuler dans un sens qui les arrange, au lieu d’être transparent.
Enfin je sais pas, voir la dette et un.e déficit/‘création monétaire’ mesuré.e comme un truc limite désirable est chelou non ? Après je vois pas trop sur quelle communauté je pourrais parler de ça pour confirmer que l’on nous ment effectivement là-dessus.
Dés que l’équilibre menace, ils font vite des baisses d’impôts.
Oui, je pense notamment au budget de la sécu, qui repart aussitôt à la baisse de recettes après avoir atteint durablement l’équilibre/l’excédent suite à des coupes “nécessaires”.
(4h du matin d’ailleurs, je m’attendais pas à une réponse à cette heure-ci :))
Si tu annules la dette de ton état, n’espère pas pouvoir réemprunter facilement dans le futur.
Seulement si l’on se comporte comme un acteur privé quelconque, c’est-à-dire si le créancier n’est pas remboursé, or ici l’annulation de dette ne se traduirait pas par une perte d’argent de la part du créancier.
Alternativement, on pourrait se passer des créanciers(, et de leurs intérêts,) pour passer directement à un financement du déficit par la création monétaire de la banque centrale(, tant que ce.tte déficit/‘création monétaire’ n’est pas trop important.e encore une fois si l’on suppose que cela engendrera nécessairement une hyperinflation).
Oui, et puis aussi une redistribution des revenus de mémoire(, augmentation de la demande plutôt que de l’offre), je ne comprends pas pourquoi on est passé de l’adulation durant les 30 glorieuses, pour ensuite le rejeter par la suite, faut toujours passer du temps pour se renseigner, j’avoue n’avoir jamais rien lu de Keynes alors que j’ai survolé Friedman, von Mises, et Hayek, qui me semblent s’effondrer dès que l’on critique leurs bases(, concurrence libre et non faussée, connaissance absolue du consommateur, …), mais bref.
Tu savais qu’il était un co-fondateur du f.m.i. et de la banque mondiale ? Apparemment avec un objectif initial bien différent de l’actuel(, puisqu’il s’agissait de développer ces pays et non de les empêcher d’être protectionnistes si je me souviens de Jason Hickel).
Rapidement on passe à du conspirationnisme en supposant que tout a un but et correspond à un plan caché.
Si le remboursement de la dette n’est effectivement pas un problème, ni celui du déficit, alors tu penses qu’ils l’ignorent ?
Je trouve comme même bien suspect de voter chaque année un budget en déséquilibre, comme si on ne pouvait rien faire, à mon avis ils connaissent bien tout ça et beaucoup plus encore, enfin bon/bref.
C’est nul ces choses qui ne se disent pas publiquement, on a bien plus de chances de faire des erreurs en gardant des secrets qu’en exposant publiquement toutes ses pensées.
Ajoute à ça que dans une économie qui a une inflation, la dette “fond”, mécaniquement.
Juste une note pour dire que j’ignorais l’existence des TIPS(, Treasury Inflation-Protected Securities,) aux États-Unis, et des OATi(, Obligations Assimilables du Trésor indexées sur l’inflation,) en France depuis 1998, 11% des obligations de dette.
Ces effets sont complexes et souvent étudiés au travers de modèle simplifiés qui se plantent occasionnellement. L’économie reste une science récente et imparfaite à laquelle on demande trop de choses qu’elle ne sait pas répondre !
Ben, une critique souvent faite c’est que l’humain détermine le but, l’économie n’est qu’un outil pour atteindre celui-ci(, du coup ce n’est pas une science étudiant un aspect d’une nature/réalité objective), or déjà on est pas d’accord sur le but(, genre une économie visant à augmenter ou réduire les inégalités par exemple). Faudrait faire des expériences(, pas comme notre État le fait lorsqu’il parle d’expérimentation sans avoir des dizaines de groupes avec des conditions différentes). On nous dit que les milliers/millions d’utopies envisageables sont toutes irréalistes, au point qu’il ne vaut pas la peine de les rechercher, de les expérimenter dans des communautés, de les encourager, etc.
Enfin bon, merci infiniment pour ta réponse, est-ce qu’à tout hasard tu aurais en tête une communauté à me conseiller(, probablement en anglais,) pour confirmer//infirmer ce rejet du problème de la dette ?
Je ne m’étais pas rendu compte à quel point on était complètement en décalage. Je ne veux pas t’ennuyer à force de te contredire, donc libre à toi de t’arrêter là si tu préfères.
Annuler la dette revient à dire que l’état ne rendra pas ces 1000 euros (défaut total), ou en rendra moins, ou ne donnera pas les intérêts promis (défaut partiel).
(…)
Si tu es dans un état avec une monnaie souveraine, oui, tu peux déclarer que les 1000 euros d’obligations d’état doivent être transformées en euros sonnants et trébuchant sur les comptes des créditeurs, ça revient à créer de l’argent pour rembourser ses dettes.
Au risque d’être relou, je voulais juste dire que la création d’argent se fait au moment de l’émission de la reconnaissance de dette, qui est équivalente à de la monnaie « sonnante et trébuchante », et qu’il y aurait diminution de la masse monétaire dans le cas d’un défaut tel que tu l’as défini plus haut, mais pas dans celui d’une annulation de dette laissant inchangé le compte en banque des créanciers(, donc pas de risque d’hyperinflation).
C’est juste pour être sûr que l’on soit sur la même longueur d’ondes là-dessus.
la raison pour laquelle on passe par des créanciers c’est pour que le marché évalue la viabilité de la dette des états et qu’il y ait un avertissement quand ça part vers trop d’inflation
Il me semblait que ça leur permettait surtout d.e stocker/investir leur fortune quelque part(, les taux d’intérêts rendent ça rentable tant qu’ils excédent l’inflation), ce qui n’est pas forcément évident quand on parle en ‘centaines de millions’/milliards.
Mais peut-être que tu as également raison, ce ne serait pas contradictoire, tu penses que la fixation des taux d’intérêts par “le marché” serait d’ailleurs aussi un (faible? )moyen de pression sur les politiques économiques de l’État(, en diminuant la demande par manque de confiance en des politiques de gauche) ?
Enfin bon, ce ne serait pas une raison valable dans tous les cas, car on peut évaluer nous-même la viabilité des décisions économiques et l’ampleur de l’inflation, pas besoin de l’avis du marché pour ça(, ou à la rigueur on embauche leurs analystes s’ils sont meilleurs que ceux de l’État).
Je pense que la majorité des gens de droite savent qu’ils racontent des mensonges quand ils disent que la dette n’est pas soutenable, surtout quand ses taux étaient en dessous de 1%.
…
Tant que c’est pas la trop grande cata (ce qui est le cas aujourd’hui), on remet l’équilibre à plus tard.
J’ai dit que je n’allais pas contredire chacun de tes points donc je passe ici même si je pense que l’on est un peut-être pas totalement en phase encore une fois, on était bien d’accord (sur l’invraisemblance )qu’une dette 100 fois plus importante serait tout aussi “soutenable” du coup ? Ça me paraît encore si difficile à accepter.
Mais encore une fois, le mensonge et la propagande sont des leviers malheureusement courants en politique.
Bizarre d’entendre ça d’un anti-complotiste 🤷
des Frexiters qui vont t’expliquer après quelques échanges que tout est la faute des juifs
(note inutile de ma part : je n’ai jamais croisé un.e seul.e antisémite sur internet, et si c’était le cas je suis certain qu’il/qu’elle ne dirait jamais que ce sont “tou.te.s” les jui.f.ve.s, et qu’elle/qu’il admettrait rapidement que dans sa représentation d’une pyramide avec de riches juifs au sommet, il y aurait aussi pas mal de non-jui.f.ve.s à côté, que ce serait même un peu antisémite s’il n’y en avait aucun. Du coup j’ai du mal à croire à l’existence de l’antisémitisme, hormis à l’époque où nous étions croyant.e.s et qu’être jui.ve.f revenait à ‘afficher un 🖕 bien appuyé à tou.te.s ses naï.ve.f.s concitoyen.ne.s’/‘refuser la révélation des Évangiles’, c’est le seul cas où je pourrais envisager de tou.te.s les mettre dans le même panier, ou alors un athéisme persécutant tous les religieux, 'fin bref, dsl pour l’aparté, juste du mal à croire en l’existence de l’antisémitisme de la part d’athées tolérant.e.s, fussent-ils complotistes, 🤷)
(À ce sujet, c’est si agaçant : les jui.ve.f.s continuaient de produire des livres sans interruption et puis l’on s’est mis à arrêter(, à moins que l’on considère les écrits des théologiens/philosophes/poètes juifs/chrétiens/musulmans comme une continuation officieuse), les raisons que j’entrevois pour s’arrêter ne me convainquent pas, même si j’espère bien avoir tort ça continue de m’agacer et de m’apparaître comme un gâchis de tradition/progrès, assumé/reconnu/adopté publiquement, enfin bon…)
Quand je suivais le twitter de Krugman je tentais de suivre un peu, il m’a convaincu que des chercheurs sérieux débattent sérieusement des questions et modèles mathématiques en s’abstrayant au maximum des distractions politiques
lui ?
Moi je trouve qu’à partir du moment où tu donnes un.e direction/but à atteindre tu prends une décision politique, c’est justement Heu?reka qui m’a appris ça(, même si Étienne Chouard et d’autres en avaient parlé avant)
Merci d’avoir pris le temps d’envoyer tous ces liens, je vais regarder ça.
En quelques mots cependant, je disais qu’émettre une obligation de dette revenait à augmenter la masse monétaire, si jamais tu as un contre-argument là-dessus.
Ce ne serait pas la BCE, mais apparemment le Trésor public(, ministère des Finances,) qui émettrait ces obligations, cependant c’est la même logique.
Je pourrais exprimer ma question ainsi :
Lorsqu’une banque émet un crédit, elle augmente la masse monétaire. Et lorsque ce crédit est remboursé cette masse monétaire diminue pour revenir à son niveau initial.
De même, lorsque le Trésor public émet une obligation de dette, il augmente la masse monétaire(, on peut échanger/vendre ces obligations de dette). De même, rembourser cette dette diminuera la masse monétaire.
Il s’ensuit qu’annuler la dette tout en laissant le compte en banque des créditeurs au niveau actuel n’augmentera pas la masse monétaire(, exception inutile à préciser : sauf si nous continuons en surplus de faire circuler ces obligations de dette, sauf qu’elles seront détruites bien sûr).
Si c’est le cas, et que ce truc de masse monétaire était la seule raison, alors un déficit mesuré est une bonne chose, et la dette n’est pas un problème. Du coup on pourrait se focaliser sur d’autres choses et arrêter de mentir, arrêter de payer des intérêts(, et d’autres ‘salaire passifs’/‘vol du travail’/‘propriétés lucratives’/‘revenus du capital’/‘taxes privées’ au passage).
Sur un autre sujet, il y en a beaucoup, je me disais aussi récemment qu’il ne sert parfois à rien de travailler, par ex. un yacht de riche va faire travailler plein de personnes pour n’en rendre que quelques-uns heureux, ou ils vont dans des restaurants, des hôtels, ou d’autre services temporaires ne leur apportant que du divertissement, plein d’heures de travail inutiles(, et de ressources).
Si le but est de donner du travail, nous n’avons qu’à casser toutes les fenêtres de Paris disait je-ne-sais-plus quel auteur du XIXe. Nous détruisons pour reconstruire dans le bâtiment, plutôt que viser à bâtir pour plusieurs siècles. L’obsolescence des objets est parfois programmée, et le consumérisme encouragé, puisque le but ne serait que d’augmenter le p.i.b. ?
L’objectif devrait être de dégager du temps libre, en éliminant le maximum de travail inutile[1]. C’est ainsi que les nobles d’avant ont fait notre gloire : grâce à leur temps libre( et éducation). Viser à créer de l’emploi sans viser avant tout à en supprimer si possible me semble une destruction des Lumières.
Et puis il y a pire, rien que les si nombreuses externalités négatives opposant les décisions morales avec les décisions rentables, comme ce néo-colonialisme, tous les dumpings, le contrôle oligarchique des politiques&médias, la compétitivité qui est une course vers le bas, etc.
[1] : Ou même, genre, 7h-12h30(, ou 12h30-18h pour certaines entreprises) sans pause 6 jours/semaine(, 33h/semaine,) tant que les après-midis sont programmées par l’État pour accompagner/encourager l.a.e citoyen.e qui le souhaite(, études, recherche, création, journalisme, politique, …). Enfin bon, outre que les décisions sur ce genre d’utopie devraient être testées et décidées en commun, faudrait déjà ne plus craindre ses voisins pour risquer notre croissance.
C’est pour ça que je précise que leur compte en banque ne changera pas, de leur point de vue ce sera comme si l’on avait remboursé la dette(, quant à la masse monétaire, elle ne diminuera pas vu que l’on aura pas vraiment remboursé la dette, et elle n’augmente que lors de l’émission d’obligations par le Trésor public(, ou de crédits par les banques à des particuliers)).
Merci pour le lien sur les différentes masses monétaires. Celles-ci restant cependant très poreuses puisque je peux vendre/échanger les obligations de dette de l’État.
Par contre les banques qui possédaient ces titres de dette vont considérer (avec raison) être flouées si tu leur impose d’annuler une telle dette (je ne crois pas que l’état prête directement). Elles perdent du capital en faisant ça.
Oui bah Chouard c’est typiquement un mec qui passe de “y a des trucs pas clairs dans l’économie” à “c’est la faute des juifs, pas vrai mon pote Alain [Soral] ?”
Wow, le pouvoir de la propagande, méfie toi.
D’ailleurs Alain Soral avait écrit je-ne-sais-plus quel livre avec un juif, et Dieudonné a déjà invité des juifs antisionistes sur scène pour un débat ou je-ne-sais-plus quoi(, dsl pour les sources). Je me dis que l’antisémitisme c’est détester presque tous les juifs, et que cela est strictement égal à détester un juif pour sa judéité. À mon humble avis Soral critiquait l’influence de juifs puissants et d’Israël, mais pas les jui.ve.f.s quelconques, il critiquait presque tous les puissants en fait, critiquer les États-Unis n’est pas de l’anti-christianisme, je n’ai peut-être pas la même définition de l’antisémitisme.
En vrai, si l’on te dit de détester quelqu’un(, même Javier Milei, ou Donald Trump, ou Elon Musk, etc.), il ne faut absolument jamais te fier aux extraits produits par la presse, regarde 1-2 heures de discours de cette personne avant de te faire une opinion.
Ne le prends pas comme une attaque personnelle de ma part envers toi, mais Étienne Chouard ne parle jamais des jui.ve.f.s, l’accusation d’antisémitisme portée contre lui est pour moi un motif de radicalisation montrant que tout est foutu, on peut tout dire, après tout on a bien parlé de 5-10M de ouïghours tués, et où en est ce crédit social faisant perdre des points pour toute critique du leader suprême ? Je sais que l’on pourrait nous faire croire qu’ils mangent des bébés à la pleine lune, j’ai exactement zéro doute à ce sujet.
Et justement y a des économistes qui font bien la différence entre les jugements moraux et les analyses économiques. Krugman est de ceux là: il explique ouvertement être liberal (=de gauche aux US) mais tenter de ne pas introduire ses biais dans son étude des mécanismes économiques. Il sépare les process et les recommandations.
Ok, mais l’économie est un outil visant à atteindre un but, on peut effectivement analyser les différentes façons d’atteindre celui-ci, et tenter de ne pas mêler nos biais dans notre analyse, sauf que la direction donnée à cet outil est politique, est-ce que c’est d’augmenter les échanges économiques par exemple, ou de mesurer plutôt l’essor des (non-)humain.e.s, etc.
Ça ferait effectivement baisser les taux d’intérêts de la dette en augmentant la demande pour ces bons du Trésor. Mais bon, on rappellera que ces intérêts(, qui représentent des milliards d’euros d’impôts sur l’État prélevé par le privé,) ne sont pas nécessaires tant que le déficit, et la création monétaire qui va avec, reste mesuré. C’est une autre taxe sur le public au bénéfice des capitalistes.
ils sont bien nécessaires, sinon personne ne prêterait à la France
Pas si, au lieu d’augmenter la masse monétaire par l’émission d’obligations de dettes, on ‘créait directement l’argent’/‘faisait tourner la planche à billets’ ; encore une fois, avec un déficit similaire à l’actuel si l’on suppose qu’une trop forte création monétaire serait tout le temps mauvaise(, Étienne Chouard rappelle que l’on pourrait même la faire tourner bien davantage en faisant de l’État l’employeur en dernier ressort, tant que l’on s’assure que les crédits qu’il fait seront remboursés alors la masse monétaire resterait la même. Pour en savoir plus : fr.m.wikipedia.org/wiki/Chartalisme ).
Je parle de ces taux là (taux de refinancement des banques)
Ok, je crois que je vois, les taux directeur sont des taux pour différents type d’emprunts des banques à la banque centrale.
Mais du coup on parlait d.e ‘quantitative easing’/‘assouplissement quantitatif’, et tu avais écrit :
Le QE dans mes souvenirs c’était surtout d’avoir des taux d’intérêts bas
Du coup je disais que l.e ‘quantitative easing’/‘achat d’obligation de dette via création monétaire’(, en augmentant la masse monétaire pour le coup, car ces obligations de dette restent en circulation,) pouvait effectivement avoir un effet sur les taux d’intérêt de la dette en augmentant la demande.
À noter que l’allègement quantitatif fera que l’État devra toujours payer sa dette(, à la banque centrale).
‘créait directement l’argent’/‘faisait tourner la planche à billets’
encore une fois ça créerait de l’(hyper)inflation.
Oui(, c’est ce que l’on dit), sauf que 'créér directement l’argent’/‘faire tourner la planche à billets’ augmente autant la masse monétaire que créer des obligations de dette, ou créer un crédit bancaire.
Normalement, cette augmentation de la masse monétaire est détruite au remboursement.
Autrement dit, annuler la dette de l’État sans faire perdre d’argent aux créanciers n’augmenterait pas davantage l.a ‘masse monétaire’/inflation(, et financer l’actuel déficit par la création monétaire(, plutôt que les obligations de dette, et paiement d’intérêts,) n’augmenterait pas l.a ‘masse monétaire’/ inflation plus qu’actuellement). Si c’est le cas c’est important/incroyable.
Et les traîtés UE / les statuts de la BCE ont une cible de l’inflation à 2%.
Et d’ailleurs, au passage, aussi une cible de chômage minimal : …wikipedia.org/…/Taux_de_chômage_n'accélérant_pas…
(l’u.r.s.s. avait 0% de chômage et très peu d’inflation, donc des contre-mesures existent)
employeur des salariés ?
Oui, on aurait un taux de chômage à 0% puisqu’il y aurait autant de création d’emplois que désiré(, tant que ça ne provoque pas d’inflation bien sûr), c’est ça l.e.a ‘néo-chartalisme’/‘théorie moderne de la monnaie’.
Sauf qu’au lieu de créer ces emplois par les recettes, on les créerait par la création monétaire(, une sorte d’obligation de dette automatiquement pardonné avec versement sur le compte des créanciers), d’une façon mesurée comme nous le faisons actuellement(, si l’on considère que l’inflation actuelle est mesurée)(, et sans intérêts à payer d’ailleurs).
En plus du chômage, si l’on a encore de la marge, nous pourrions aussi aider au pouvoir d’achat des plus pauvres et réduire les inégalités, en donnant par exemple une chance égale aux pauvres et aux riches de réussir à l’école(, même si on ne pourra pas faire grand chose pour leurs éducations/fréquentations/‘restant de déterminisme social’, sauf pour les enfants de la DDASS), entre autre choses. Faudra juste faire gaffe à maintenir l’inflation au même niveau qu’actuellement(, et indexer les salaires sur cette inflation, entre autres choses naturelles). Faudra aussi avoir plus de contre-pouvoirs contre la corruption, comme avec le tirage au sort qui force à ‘ne pas faire confiance’/contrôler mais on s’éloigne du sujet.
Faudrait surtout bien s’assurer que ce sont des emplois utiles, qui vont produire de la richesse, et bien sûr y aller progressivement, pour surveiller les impacts sur l’inflation encore une fois.
Même s’il faut se méfier des solutions miracles, le “c’est trop beau pour être vrai” n’est jamais un contre-argument suffisant.
Et c’est mon dernier message dans cette conversation. J’ai pas envie d’expliquer à quelqu’un qui pense que l’antisémitisme n’existe pas sur internet, pourquoi un soutien de Soral et Meyssan se fait traiter d’antisémite et de conspirationniste.
Wow, tu penses que c’est bien d’agir ainsi ? Tu veux me punir pour m’apprendre une leçon ?
Ben vas-y, continue de penser qu’il existe des gens qui détestent tous les juifs, je dis juste que je n’en ai jamais rencontré, et je pense pour l’instant que Soral ne critique que certains juifs en même temps que pas mal de non-juifs, et pour d’autres critères que leur (non-)judéité, sauf que ce n’est pas un débat qui m’intéresse, et ni toi ni moi ne nous sommes renseignés.
Quant à Chouard : chouard.org/…/reponses-aux-controverses-antifas https://lemmy.world/pictrs/image/6d95c4b7-a923-4c8f-b2ff-27c5ae1d10ac.jpeg
Tu t’es trompé sur son compte, et admets le plutôt que de partir en te drapant dans ton indignation.
Si je te confisque ta voiture et que je l’envoie à la casse. La masse monétaire ne change pas, ton compte en banque ne change pas, mais tu as perdu du capital.
Je ne veux pas te forcer à continuer, tu m’as déjà beaucoup aidé sur deux journées entières, c’est bien plus que je n’étais en droit d’espérer, mais à ce sujet-là je me dois d’expliquer que leur compte en banque resterait inchangé par un procédé comptable, les banques n’ont pas beaucoup de liquidité à la base on créerait juste “magiquement” cet argent sur leur compte en détruisant les obligations de dette.
Alternativement, on peut dire que cette dette est rachetée par la banque centrale qui va créer de la monnaie lors de l’achat, puis détruire cette même quantité de monnaie en circulation en détruisant l’obligation de dette(, contrairement à un ‘assouplissement quantitatif’/‘quantitative easing’ où ces obligations de dette restent en circulation).
Je suppose que l’on pourrait assimiler les obligations de dette à un actif comme une voiture plutôt qu’à de la masse monétaire, mais je trouve comme même ça bien plus proche d’un crédit bancaire ou d’une obligation d’entreprise que d’un actif non-financier.
Je ne serais pas surpris que l’on puisse envisager qu’une voiture créée augmente la masse monétaire, mais dans un sens plus large assimilant cette masse à la richesse, et brouillant les conséquences sur l’inflation étant donné que cette inflation vise justement à donner un prix aux actifs, une obligation de dette ne va pas augmenter avec l’inflation contrairement à une voiture, pas sûr d’avoir correctement saisi ton commentaire ici.
N’hésite pas à me corriger, et évidemment aucun problème pour s’arrêter là, sauf que c’est con de partir fâché comme ça 🤷, je te crois si tu dis que plein de personnes détestent tou.te.s les jui.f.ve.s, juste que j’en ai jamais rencontré et qu’Étienne Chouard a subi une opération de désinformation/diffamation/dénigrement/calomnies qu’il est regrettable de te voir avaler.
bye
ajout : d’ailleurs, au risque de provoquer, si je dis que l’extrême droite a raison de refuser un melting pot à l’américaine, ou que ce n’est grave qu’à cause des inégalités internationales injustes, alors je cautionne le rejet sur notre territoire de jui.ve.f.s pour leur judéité(, pas assez nombreu.x.ses ?), de musulman.e.s pour leur islamité, les noir.e.s conservant une culture bi-nationale, les asiatiques, roms, …, et si j’ajoute la lutte contre le séparatisme régional je rejette aussi des identités ne pouvant survivre ailleurs comme la corsité, bretonnité, et au moins 3-4 autres régions/zones sans compter les d.o.m.s-t.o.m.s, ça fait pas mal de rejet/racisme/discrimination/“peur”, il s’agirait d’exclure les personnes qui ne sont pas dans notre groupe, faudrait être entre personnes qui nous ressemblent, pourquoi pas ? C’est leur droit après tout, faudrait juste s’assurer d’une paix mondiale durable nous/les protégeant, ainsi que d’un équilibre des niveaux de vie internationalement(, ce qui rendrait d’ailleurs de telles mesures de “protection culturelle” caduques vu que l’immigration économique cesserait), histoire qu’on avance ensemble.
Yeah, now people don’t like Musk, freedom of speech, and expect the government to make laws on hate speech or misinformation, such a weird timeline, i agree with you fellow Musk lover 💪❤️
You’re doubting that he’s defending free speech, it’s better than if you accused his policy of being too excessively libertarian by allowing people you’d like to censor.
If you’re talking about these accounts they’ve been reinstated, and shame on you(r short-sightedness) for criticising him(, and other social media owners,) instead of the pressure from governments, that you’ve accepted congrats, Meta may or not be happy to comply, but our governments don’t protect us from censorship it’s the contrary, yay. Yes, E.Musk opposes this otherwise he wouldn’t be targeted.
C’est ce que nous faisons, mais faut pas oublier que le debunkage européen va dans le sens de l’Europe et que le debunkage russe va dans le sens des russes, donc faut lire les deux, et pas censurer l’un pour ne garder que l’autre(, contrairement à ce que nous faisons).
mais est-ce que les gens qui y croient regarderaient ce genre d’émission ?
Oui, j’en suis convaincu, des gens qui regardent un type obscur parlant sur Internet et leur annonçant qu’il va pouvoir en débattre à la télévision ? C’est un rdv à ne pas manquer au contraire. Et puisque les opposant.e.s se donnent la peine de réfuter ce qu’ils considèrent être nos sottises, on peut leur retourner la pareil, tu prends l’exemple des platistes et je pense que nous avons les arguments pour les contredire même en prenant les plus informés* d’entre e.lles.ux.
: Notamment/Particulièrement tou.te.s ce.lle.ux ayant refait les démonstrations mathématiques pour arriver à une Terre plate, je pense que des physiciens se sentiraient plus proches d’e.lles.ux en corrigeant leurs erreurs que de non-platistes n’ayant aucune idée des démonstrations.
Si tu reparles de Musk je te reparlerais de Tesla, il prend l’exemple d’un astéroïde que nous n’aurions pas su éviter en parlant d’une survie de l’espèce humaine, mais essaye aussi d.e ‘sauver la Terre’/‘œuvrer pour l’humanité comme il peut’ en luttant contre le réchauffement climatique. Tu as déjà reconnu que Tesla faisait parti des solutions technologiques allant dans le bon sens.
Faudrait que tu te renseignes sur les conditions de vie au Donbass pendant 8 ans(, blocus économique, bombardements de villes, etc.), ils ont votés pour rejoindre la Russie, et votaient depuis 1991 pour des partis pro-russes, c’est des lois et de la répression anti-séparatistes qu’ils les ont sauvés(, et se sont aussi sauvés eux-mêmes de l’OTAN à leur porte ayant notamment une base navale en Crimée), sur les nazis je n’aurais pas non plus accepté la célébration de S.Bandera en héros national(, avec des marches au flambeau etc.), ils ont essayés de nous alerter sur cette ligne rouge pendant plus d’une décennie, mais c’est mort, la propagande et le contrôle est trop fort.
Le coup d’état était amplement soutenu par les occidentaux(, plein de preuves là-dessus, de la façon la plus visible tu peux retrouver sur Internet les discours donnés sur la place Maïdan par Victoria Nulland et John Kerry, t’imagines si S.Lavrov venait haranguer les foules en donnant un discours aux gilets jaunes ? Faudrait que je te retrouve la longue liste de nos ingérences mais ça prendrait du temps, je citerais donc juste en passant le rôle trouble des snipers et les financement aux oppositions, mais il y en a des dizaines d’autres, en particulier dans leurs médias et institutions). C’est un “pro-russe”(, en vérité avec des politiques vachement plus neutres que les pro-‘euro-américain.e.s’,) qui a subi le coup d’état, et il a été remplacé par quelqu’un d’impopulaire qui n’a pas du tout calmé le jeu, donc oui, ça aurait pu changer si nous n’avions pas tout fait pour isoler/contenir la Russie(, et si nous décidions miraculeusement de laisser tomber l’hégémonie pour travailler à la mise en place d’une union dans la diversité).
C’est mort si tu n’interviens pas tout de suite, et on le voit tous les jours…
?
T’as pas l’air d’un tyran à première vue, je pensais que la censure d’État était tout de même encore une opinion impopulaire.
Et alors ? Que des gens qui ont perdu confiance ne se fassent pas vacciner, et que les gens qui ont peur du virus se fassent vacciner, cette concession d’une protection des vaccinés légèrement moindre est préférable à l’alternative d’une vaccination forcée. Les gens sont libres, non ? Qu’ils donnent donc un peu plus d’argent à la Sécu pour acquérir cette liberté si c’est une question d’argent. Pas la peine de bannir les médecins&discours critiques de nos décisions. Et puis, la grippe n’a fait aucun mort lorsque le covid sévissait, faut faire gaffe à ce que l’on raconte ce n’était pas non plus la peste noire, la réaction de la Chine était adaptée vu que le risque d’une attaque bactériologique de la part des occidentaux est malheureusement une réalité dans ce monde “malade”.
La voiture electrique, c’est sûr que c’est mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources.
Si ce que tu veux dire est que nous devons aller vers plus de régulation contre la pollution, la baisse de la biodiversité, le réchauffement climatique, et le manque d’alternative à des ressources non renouvelables, alors je suis de ton côté, faudrait peut-être un mandat impératif imposant la présentation des éléments du programme électoral au Parlement, ou à un référendum permettant de voter plus “granulairement” pour chacune de ces promesses de campagne, tous les partis politiques promettent actuellement d’agir contre le réchauffement climatique, faudrait des conséquences s’ils sont élus sur cette promesse sans la tenir.
je parle pas d’intervention d’état […] je parle de combattre la désinformation avec des arguments dés que ça se présente.
Oh, alors on parle de la même chose, ravi de constater qu’une censure d’État est toujours un concept choquant(, c’est cependant ce qu’il se passe).
Le pb c’est qu’ils occupaient des lits d’urgence, et que cela pouvait empêcher des interventions critiques dont d’autres personnes avaient besoin
Si les hôpitaux refusent d’accepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors c’est un scandale, j’espère qu’au moins ils les ont fait s’allonger par terre à la place, nous avons des médicaments donc on ne va pas les laisser mourir, par contre tu pointes le doigt vers le problème des lits d’urgence, vu que nous étions pile à la limite, il aurait suffit que le virus soit un poil plus contagieux pour que même une vaccination de force( en entrant de force chez les gens pour les maintenir au sol pendant qu’ils se faisaient piquer) de 100% de la population n’aurait rien changé, les responsables sont bien plutôt le gouvernement ayant cessé de viser le mieux sous des contraintes de compétitivité : https://lemmy.world/pictrs/image/49e10f56-76d8-431f-ad92-12f17e8c3eb1.jpeg
(sources)
On notera qu’aucun retour en arrière sur ce sujet n’a, à ma connaissance, été réalisé. Si l’on veut créer des lits d’urgence quitte à entasser les patients dans des conditions insalubres, alors on peut, j’espère vraiment que personne n’a été renvoyé mourir chez lui.
Et pour les métaux rares les batteries évoluent en permanence, pas sûr que le lithium soit d’ailleurs toujours d’actualité dans une quinzaine d’années. Et c’est en pensant à cela que j’avais parlé du minage d’asteroïdes et de la chimie verte.
Pourquoi nos femmes/hommes politiques devraient-elles/ils s’informer puisqu’ils/elles sont déjà de l’avis des climato-fervents/réchauffistes(, j’ai pas le terme) ?
Peut-être pour en capter l’urgence et prendre les mesures qui s’imposent, ok, après j’ai l’impression qu’elles/qu’ils semblent bien informé.e.s de cela, bien qu’encore une fois ces mesures ne sont effectivement pas prises.
Enfin bref, voilà, je pense qu’un débat public avec des climatosceptiques serait justement l’occasion de faire prendre conscience à tout le monde de la gravité et de l’urgence de la situation, ce serait une excuse de plus pour en parler, une partie des solutions pour informer davantage.
Je suis d’accord avec toi lorsque tu dis que ce que font nos gouvernements est insuffisant, il faut notamment que cela se fasse au niveau global et il y a un peu d’accompagnement vers la transition écologique des pays du Sud, peut-être un jour des lois mondiales avec des contrôles(, vu que, comme déjà dit, je pense que quasiment aucun pays n’apprécie la pollution, juste les entreprises venant chez eux).
Et je peux comprendre que tu n’ai pas voulu approfondir les sujets avec lesquels ‘tu es pourtant en désaccord’/‘je sais bien que je n’ai pas commencé à convaincre’(, ce n’est pas qu’un manque de curiosité), mais j’ai oublié d’ajouter un truc qu’il m’a fallu du temps avant de voir, c’est que, comme dans toute guerre civile, les habitant.e.s du sud-est de l’Ukraine voudront récupérer “leur” Ukraine des mains des usurpateurs du nord-ouest.
Un peu bizarre d’ajouter ce commentaire ici mais je voulais l’écrire qq part dsl.
Je vois que les gens d’ici ont la même mentalité que sur /r/france, pas sûr que ça plaise aux modérateurs si je reste, les dévotes/bas-votes ne sont jamais que des signes de désaccord, pas des preuves de mon erreur(, comme le seraient des arguments, apparemment si évidents que cela ne vaut pas la peine de me corriger, 🤷♂️).
Qu’aurais-tu fait à sa place pour résoudre le problème ?
Même en prenant une situation (bien )moindre et non comparable à plusieurs égards(, c’est bien pire dans le cas ukrainien), imagine que l’Allemagne/l’Europe récupère l’Alsace, la Lorraine, et la Franche-Comté, dans des conditions critiquables en 1991(, et avec des conséquences encore plus critiquables), penses-tu que la France ignorerait les demandes de la Lorraine de retourner en France ?
Encore une fois c’est bien pire dans le cas de l’Ukraine, qui fut systématiquement le boulevard d’invasion vers la Russie(, et qui, pour autant que je le sache, pourrait se considérer comme le cœur de la Russie), qui allait provoquer des “gênes” militaires par son alliance avec l’o.t.a.n.(, notamment en bloquant l’accès à la Mer Noire comme déjà mentionné mais ça va plus loin, on aurait attendu d’eux de renseigner voire bloquer des avions en direction de la Syrie ou de la Lybie par exemple, les ukrainien.ne.s auraient eu un rôle de premier rang à jouer contre la Russie, …)
Et l’attribution de ces territoires du Donbass et de la Crimée à l’Ukraine date de moins d’un siècle, et puis c’est injuste de laisser les occidentaux manipuler tout le monde en mentant sans que personne ne les contredise, en trichant, etc., c’est normal de ne pas vouloir les laisser faire, tu réagirais pareil.
Tu te laisserais endiguer sans réagir toi, c’est ça qui aurait été responsable, malgré 14.000 morts au Donbass de gens te demandant de les aider pendant 8 ans ? Et à vrai dire même sans ça, et même sans 1991, tu te laisserais faire sans réagir ?
Ils ont essayés d’avertir, je peux te retrouver plein de textes produits depuis 1991, j’ignore pourquoi ce discours a davantage retenu l’attention que d’autres, jusqu’à 3-4 mois avant l’invasion ils ont envoyés des lettres sans réponses à l’OTAN en réitérant leurs demandes bien connues de tous les responsables.
C’était un peu pour dire que j’avais bien conscience de ne pas t’avoir convaincu, et surtout parce que je repensais à cet ajout sur la reconquête de “leur” Ukraine dont je ne crois pas avoir déjà parlé dans le passé et que je voulais enregistrer ici en cas de reprise ultérieure de mes posts, je ne m’attendais pas vraiment à une nouvelle réponse de ta part.
Mais ne t’embêtes pas, je peux comprendre que l’on ne souhaite pas insister sur un sujet lorsqu’on n’a pas toutes les données en tête, on sait qu’on a raison mais on n’a pas les arguments, du coup on préfère ne pas insister, je ne crois pas avoir perdu beaucoup de débats à l’oral ou sur le net(, exemple récent, apparemment supprimé, où j.e ‘me suis bien planté’/‘avais tort’), mais je pense avoir réussi à convaincre encore moins de personnes, qui arrêtent d’insister assez rapidement même si elles ne sont toujours pas d’accord, c’est aussi ton cas, et c’est comme ça.
À chaque fois que quelqu’un qui n’est pas anti-russe se fait élire les occidentaux soutiennent des coups d’État pour les renverser(, en 2003, puis en 2014), toutes les relations sont progressivement coupées avec la Russie, en particulier après 2014 où la coupure est définitive(, culturelle, économique, etc., il ne restait plus grand chose à couper en 2019), Zelensky n’a pas inversé la tendance alors qu’il était supposé plus pro-russe(, difficile d’être plus anti-russe), même les partis pro-russes ont été bannis, que veux-tu faire à partir de ce moment-là, les regarder impuissant bombarder les restes d’une Ukraine russophone par une néo-Ukraine russophobe qui ne serait assez certainement jamais apparue sans les actions occidentales ? Juste laisser faire sans réagir si nos protestations ne sont pas entendues, c’est cela que tu aurais fait à leur place ? Ce n’est clairement pas ce que les occidentaux font, agissant partout dans le monde alors qu’il ne s’agit même pas de pays à leurs frontières.
La Cour Pénale Internationale demande un mandat d’arrêt contre Benyamin Netanyahou (et les dirigeants du Hamas) (www.lefigaro.fr) French
Pourquoi ne pas payer la dette via la planche à billets vu qu'une reconnaissance de dette est déjà une création monétaire ? French
Techniquement, la différence entre un prêt et un crédit est que le second va créer de l’argent ex nihilo, même si on utilise souvent les deux termes de façon interchangeable....
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On a beau connaître dans les grandes lignes le scandale des autoroutes privées, ça reste dingue de se rappeler des détails. (lemmy.world) French
Tweet d’Étienne Chouard
La France représente 29% de la censure européenne sur X/twitter, l'Espagne est deuxième avec 13.8%, bien qu'elle ait plus d'utilisateurs. (www.jeuxvideo.com) French
Censure d’État :...