Si demain matin, une apocalypse aussi simple qu'une coupure électrique générale arrive, comment survivez vous ?
French
Question vaguement inspirée par le film Survival family Imaginons juste qu’il n’y ait plus d’électricité, que ça revienne pas, donc plus de radio, pompe à essence, frigo.
Survivez vous longtemps ? quelle compétence vas vous aider ? comment ?
Pour la communication, il ne faut pas grand chose pour communiquer par radio, tout le monde en possède une, ou du moins je l’espère, et fabriquer une pile électrique est d’une simplicité méconnue : du vinaigre, du papier allu et des pièces de centimes.
La radio est sans doute la technologie la plus efficiente pour communiquer, elle nous accompagne depuis la fin du 19eme siècle. On peut supposer qu’il y ait au moins un émetteur qui possède un groupe électrogène et des batteries. On pourrait recevoir les informations officielles (distribution de nourriture, etc.)
Pour la nourriture j’imagine un truc assez simple, je verrais bien les gens de mon immeuble s’organiser pour faire une cuisine extérieur avec un feu de bois. Ensuite il faudrait trouver une autre source d’énergie que le bois, le plus abondant est sans doute le pétrole ou le gaz.
Ahah j’ai écrit un brouillon de livre sur ce sujet, mon walking dead à moi…
En gros, je pars au boulot. Pas pour bosser non, fuck that shit, mais pour survivre.
C’est un bâtiment renforcé supposément capable de supporter un bombardement, 3 cages de faraday imbriquées, un bunker et des caves anti atomique. Le tout est protégé par des murs immenses et des kilomètres de grillage et barbelés. Il y a de la surface pour faire pousser des légumes, des mâts pour prendre de la hauteur et plusieurs accès (dont certains secrets et enterrés) à l’aéroport.
Et un aéroport inutilisable c’est juste d’immenses étendues de terres cultivables entourées par une enceinte de sécurité.
On y trouve des armes, plein de véhicules, du carburant et vu que c’est un aéroport citadin il y a des magasins utiles autour (genre jardinerie avec terreau, graines etc).
Le plus compliqué sera de recruter des survivants pour tenir la place et faire vivre tout ça…
Pas con, Après en «aviation post-apo» j’ai des envies de faire une campagne de jdr dans un monde post apo où faute des mieux des messager se déplacent en «Planeur Ultra-léger» (Non non, je suis sponsorisé ni par Aériane ni par Rupport Composite)
En planeur tu peux traverser l’Europe, si la météo est avec toi.
C’est plausible et plutôt pas con, par contre tu est dépendant de la météo, probablement sans prévisions ni images radar vu que c’est la fin du monde.
Et pour lancer le planeur il te faut une catapulte ou un avion, les deux tournant avec des moteurs à combustion (mais ça peut évoluer oui).
Après les catapultes sur les porte-avions sont à la vapeur (sauf le magnétique qui arrive mais bon). La vapeur vient de la centrale nucléaire, mais si on revient à la base; on sait faire du feu pour créer de la vapeur donc tu peux potentiellement lancer tes planeurs comme ça.
Par contre en ultra léger ils peuvent toujours partir d’un flanc de montagne, mais pour faire de la distance ce sera toujours le même problème, la météo… Et ils iront moins loin car ils auront moins de finesse qu’un véritable planeur.
Oui c’est justement pour le déco à pied que je pensais à ce genre de machin qui ont des perfs impressionnantes ou même à un bête parapente Et ce nouveau record de France on s’approche du Paris Bordeaux, en décollant d’une butte de 100m de haut.
Mais c’est plus un délire pour un monde Post-Apo qu’une idée concrète de survie.
DTC est la première réponse qui me vient, dsl je suis un peu malade…
Mais je bosse dans le contrôle aérien en Suisse (la DGAC en France).
Et donc en Suisse nos bâtiments sont dans des zones aéroportuaires et construits par “les constructions fédérales”.
C’est assez logique dans un sens, en France comme en Suisse, aux USA ou ailleurs, le ciel et son contrôle font parti de l’intégrité nationale, et donc c’est forcément ultra sécurisé (tout comme les zones maritimes pour la France).
Du coup, ce sont des bons endroits pour survivre si tu peux t’y incruster.
Par exemple lors du G20 dans la région l’armée protégeait le bâtiment, il y avait plein de sacs de sable avec des soldats cachés derrière. C’était marrant.
DTC est la première réponse qui me vient, dsl je suis un peu malade…
Mais je bosse dans le contrôle aérien en Suisse (la DGAC en France).
Le pire c’est que techniquement, tu peux dire Dans la Tour de Ccontrôle, c’est beau. Je sais pas pourquoi je pensais que tu étais directement dans le cockpit
Désolé je te réponds 13 jours plus tard, mais effectivement Dans la Tour de Contrôle fonctionne, pourquoi n’y ai-je jamais pensé 🤦♂️
Sauf que plus précisément je bosse dans l’Area Control Center (ACC). La tour c’est des collègues mais ce n’est pas la même qualification. Un ACC gère le ciel, une tour gère un aéroport et ses approches. Ce n’est pas le même métier car en ACC on sépare les avions au cap ou à l’altitude alors qu’en tour/approche les séparations sont faites à la vitesse.
Mais si tu veux du cockpit la majorité de mes potes sont pilotes sur Airbus. On a tous commencé ensemble vers nos 18 ans en “école de pilote de ligne”. Il n’y a que moi qui ai mal tourné et ai resté au sol (also, j’avais pas de tunes et pour être pilote de ligne c’était 100k € à l’époque).
Hypothèse sérieuse. Voir l’événement Carrington. Une tempête solaire pourrait détruire les transformateurs électriques. Il faut des mois pour en remplacer un. Comment on se débrouille sans électricité pendant plusieurs mois ?
En vrai, Je connais pas trop mal les sujet et du rayonnement cosmique et de la résistance de l’électronique aux radiations. Et j’ai du mal à voir comment un solar flare pourrait être si dramatique.
Ça va perturber les télécommunications (Encore que l’air de la radio onde courte qui a besoin des propriété de l’ionsophere pour communiquer loin on voit le bout), ça va créer des erreurs dans des dispositifs electroniques (mais de nos jours, pour les applications critiques, les systèmes se mettent en erreur/sécurité plutôt que de retourner une valeur fausse). Donc j’ai du mal à imaginer quelque chose de plus grave qu’un nombre anormalement élevé de “reboot” et de mémoire corrompue.
Dans une centrale nucléaire ou un bête scanner médical, tu as des composants electroniques qui voient des doses de radiations mortelles pour un humain, et la seule conséquence c’est qu’il faut les remplacer souvent en maintenance.
À moins que je manque quelque chose, j’imagine pas une catastrophe.
Bon ok la probabilité est faible, mais si jamais ça arrivait, on serait bien dans la merde quand même. Des évènements comme celui-là, il en est déjà arrivé plusieurs fois sur terre, sauf qu’à l’époque, il n’y avait pas toutes ces installations électriques et les satellites dont nous dépendons aujourd’hui !
On est si dépendant que ça des pompes à eau électrique ? L’empire romain avait ramené l’eau dans tous les quartiers et bcp de maison sans. Comment on a pu régresser autant ?
En maraichage, on a tous des pompes électriques connecté à un puit, rivière, ou bassine. Du goutte à goutte et irrigation auto de la serre. L’irrigation auto ça te permet d’avoir des vacances en été
Une fois on avait accueillit un maraicher qui avait enlevé tous les gouttes à gouttes de la serre. J’ai du arroser à la main avec 2 arrosoirs. Ça prenait 2h pour tout irriguer. Alors que tu pouvais alimenter ça au goutte à goutte pendant 40 min et désherber les parcelles.
J’ai souffert.
Si on a pas de pompe, on fera des cordés à 10 personnes, vers 6-7h ? Faut tout arroser de bon matin en été. Donner à boire aux animaux. L’électricité nous fait gagner un temps phénoménal, on serait pas 2 dans les microfermes si on avait pas de pompes.
Après je sais pas comment on amène l’eau du robinet. ça pourrait fonctionner sans car ya pas d’air dans les tuyaux ? Quid de la pollution ?
Quand la pompe était en panne, on remplissait un tuyau d’eau, au niveau de la bassine, localisée en haut. Et en bas on avait un baril qui reccueillait l’eau de la gravité.
En france, on vit dans un monde d’abondance, enfin ça dépend de nos revenus etkpolitique mais actuellement, notre génération n’a jamais manqué de rien. Comparé à avant, ya pas de famines.
On pourrait produire en pleine glaciation ou importer des bananes. On le doit au libre-échange et à la mécanisation.
J’ai une radio à pile et un paquet de pile AA. J’ai des bougies mais pas de briquet. J’ai un jours ou deux d’aliment sans cuisson dans le frigo.
Ah non. J’ai paumé la radio.
J’ai assez de livre à livre pour tromper la faim un jour où deux… Qu’est-ce que je raconte, c’est la saison des cerises. Il y a du plantain, des pissenlits, des pâquerettes, tout autour de moi. Je mangerai de l’herbe. Jusqu’à trouver un moyen pour les féculents. Les graminé pardi ! Très peu digeste mais commestible. Faudra que j’echange des piles pour un briquet comme ça je ferai cuire des trucs en extérieur. S’il fait nuit sans lampadaire, je pourrais aussi ramasser un hérisson de temps en temps. Et je réinventerai le piège à pigeon. Quoique la grippe aviaire ne me tente pas…
De toutes les façons si j’ai le feu alors j’ai bien 15 jours de féculents dans les placards. En les diluants avec bcp de salade, je peux tenir un mois. D’ici là on verra si la situation c’est rétabli, l’exode a commencé ou une nouvelle forme de société a émergé.
pour résumer, je met à disposition mes compétences d'organisation collective en autogestion et de maraicher. À terme on sera tous et toutes autonomes et yaura transmission de nos compétences.
Quant à la survie, je me donne pas un bon pronostique de survie : je serais surement mort d'un virus ou bactérie.
Un grand nombre d'entre nous succombera aux maladies, cancer...Sauf si on trouve un.e medecin qui nous explique comment faire ces medocs et qu'on rétablis l'hopital. On fera aussi plus de bébés.
On pourrait fabriquer un sechoir solaire, wc sec et douche solaire. Pour le feu, un gros baril en métal ou un tambour de machine à laver. Par contre j’ai pas le mode d’emploie (vidéo tuto), on va devoir improviser etkle faire de mémoire. :)
Non, mai j’ai déjà fait des poellés de pissenlit, farce de plantain, ou de la sauce tomate/cynorhodon. Un jour de printemps ou je n’aurai pas de famille a dîner pour me juger, je me ferai une salade de feuille de tilleul. La plupart du temps, je fais juste des tartes avec des fruits.
L’ortie j’ai jamais tenté. Je ne sais pas comment le préparer. Il y a trop de plante qu’on appelle aussi ortie pour que je fasse confiance au conseil sur Internet qui dise de simplement l’écraser.
Pas vraiment. Quand je suis sûr à 300 % d’avoir identifier une plante et qu’elle se trouve dans un coin pas trop fréquenter, je cueille les parties hautes et je les mets dans une poêle avec quelques cuillères à soupe d’eau je couvree et je fais cuire une à deux minutes. Après je rajoute un peu d’huile, je fais revenir, sel, poivre et voilà un plat d’accompagnement.
Pour les tartes, pâte Marie, le fruit dénoyauté par dessus, coupé et hop au four pour très longtemps. Je viens du pays de la prune, donc généralement, c’est ça dans toutes les tartes mais avec un peu de patience, on peut aussi faire une jolie cueillette de mûre des ronces. à disposer sur une pâte cuite à blanc par dessous une petite couche de crème.
l’ortie, je connais q’une seule plante, celle qui pique, yen a d’autre ?
Les lamiers sont aussi appelés faux-orties. L’ortie blanche, l’ortie rouge par exemple sont en réalité des lamiers. Des plantes qui ne piquent et dont l’apparence ressemble à un mélange entre une menthe et une ortie.
Les feuilles des orties ce sont des scies. Et tu testes si ça pique ou non. En cas de doute, tu peux analyser la disposition des feuilles et environnement ou bien le faire avec un spécialiste de plantes comestible.
Une fois que tu as reperé de l'ortie, pour réduire drastiquement les chances d'empoisonnement, on va la cultiver. C'est pour moi ce qui a créé l'agriculture : réduire le temps de recherche de nourriture, éviter les empoisonnement, améliorer le gout et rendement.
C’est pour moi ce qui a créé l’agriculture : réduire le temps de recherche de nourriture, éviter les empoisonnement, améliorer le gout et rendement.
Encore une petite précision du coup. La naissance de l’agriculture, à plusieurs endroits dans le monde quasi simultanément (à 5000 ans près max) n’a pas une seule explication. De nombreux chercheurs bossent sur la question depuis longtemps et il s’agit de paramètres multiples dont certains qu’on connaît encore trop mal.
En fait, l’agriculture apparaît au début de l’Holocène (période chaude, dans laquelle on vit encore ajd et qui fait suite à la dernière glaciation). Pour faire simple, avant, les conditions pour pratiquer l’agriculture sont quasi inexistantes, les plantes en question ne poussent pas à l’état sauvage. Fin de l’ère glaciaire, boum, apparition de champs de céréales spontanées, et qq millénaires plus tard, agriculture bien établie.
Bon attention l’agriculture reste un choix, des populations du passé ont refusé l’agriculture. Des populations actuelles aussi ne pratiquent pas l’agriculture alors qu’elles pourraient le faire (elles savent que ça existe).
Bref, l’apparition de la domestication (animale et végétale) est certainement l’un des changements les plus importants dans l’histoire de l’humanité. Cela relève de paramètres complexes et nombreux. Impossible de résumer ça à qq lignes
@karmiKiwi après, je pense que ce sont ces paramètres qui ont amené la domestication végétale et animale.
Si tu pars en cueilette, ça prend du temps et faut retrouver le chemin sauf si on est nomade. Reperer les lieux et prendre conscience que ce sera épuisé, voire mangé par les animaux. Bon après les indiens le font naturellement et ne seront pas aussi stressé que moi.
Dans tout les cas, tu n'as jamais la certitude de pouvoir manger à ta faim. Est ce qu'iel redoutaient les famines ?
L'agriculture pour moi résoud cela. Parallèlement elle force la sédentarisation. Dès lors que tu cultive, tu t'enracine et reste près des plantes et du bétails et de l'irrigation.
Comme nous sommes devenu sédentaire et que nous stockons la nouriture, ça attire les rongeurs. D'ou la domestication des chats et chien.
Voilà pour moi c'est cet ordre d'idée gui amène les choses. Après effectivement je l'ai déconnecté du climat. Mais bon, ce sont mes reflexions perso sans connaitre aussi bien l'évolution du climat durant ces périodes. J'imagine que durant la glacation on était plutot carnivore ?
T'as un bouquin qui parle de l'alimentation et de l'agriculture au fil des ages ? Tu nous fais un topic dessus :3
Je ferai un topic un jour sur le Néolithique, mais là j’ai pas le temps avec le taff. Pour le bouquin, faut que je réfléchisse à un truc relativement grand public et détaillé. Pour le Néolithique en France, je recommande ça, c’est bien foutu et rapide à lire.
J’entends bien ce que tu penses, et c’est plutôt intuitif comme réflexion, mais la recherche archéologique montre que le sujet est nettement plus complexe.
Par ex, le chien est domestiqué avant, par des nomades. La sédentarité n’est pas strictement liée à l’agriculture.
Et en fait la famine est une angoisse bien plus forte pour les populations d’agriculteurs/éleveurs que pour les chasseurs cueilleurs. Une événement climatique un peu vénère (sécheresse ou pluies diluviennes) et tout est foutu. C’est moins le cas pour les chasseurs cueilleurs.
En fait, à la fac, j’ai surtout appris que le Néolithique (agriculture élevage sédentarité…) c’est le début des emmerdes dans l’histoire de l’humanité.
Bon voilà c’est pas le sujet central du fil mais ça donne des clés de compréhension.
@karmiKiwi en tout cas merci pour tes nombreuses interventions :blobcat_heart:
Ce serait génial, j'apprendrais bcp et partirai moin sur mes intuitions. En tout cas moi ce qui m'interesse est lié à mon domaine. Par exemple, je me dis que le véganisme est propre à notre époque et à notre climat car dans les régions froides, ya pas bcp de légumes et sans le libre échange yaura peu de légumes.
Mais comme tu dit, c'est plus basé sur une intuition qu'une analyse réelle. Le chien on l'a surement domestiqué pour son flair ? Pour trouver des source d'eau ? Des plantes ? Du gibier ?
Après je suis un peu surpris par chasseur-cueilleur, je les imaginais plus stressé, car tu es tout le temps en mouvement et que la foret c'est pas un endroit où pousse nos légumes enfin ceux que nous cultivons. Les plantes sauvages, oui. je connais mal les indiens.
Mais ce serait bien d'avoir un grands livre de l'alimentation, culture. Si tu te lances dedans ou as des refs, bipes-moi. :pika_love:
Alors, les ouvrages de synthèse sur des grands sujets comme ça ne sont pas trop ceux que je lis (en détail en tout cas) pour le taff en ce moment. Mais j’ai fait une recherche rapide, et voilà quelques pistes qui ont l’air sympa.
Un premier qui me semble bien généraliste et publié récemment
Une réédition d’un classique (très) ancien qui m’a l’air commentée. Honnêtement, le résumé me donne envie de le feuilleter
Une proposition sur la relation entre politique et alimentation. Ça peut être sympa
Ce sont les 3 trucs qui me semblent les plus accessibles que j’ai trouvé. La plupart des autres ouvrages sont beaucoup plus spécialisés et du coup plutôt destinés à des initiés (professionnels de l’archéologie ou étudiants).
Fais moi un retour si tu décides de découvrir l’un d’entre eux.
Non, le lamier n’est pas toxique. Je me suis déjà fait des grosses poellés de lamier rouge. Le lamier blanc je le reconnais très bien mais je n’en ai pas trouvé dans un coin assez propre pour que j’ose le manger.
Le truc c’est que le lamier ne pique pas. Donc quand un article internet ou d’un livre écrit avec les pieds (ils sont nombreux eux aussi) dit “tkt, l’ortie, tu le balance dans ton plat et quand c’est prêt, ça ne te piquera pas”, tu utilises deux brins d’esprit critique pour te demander de quel genre d’ortie il parle. Comme tu le dis, la confusion peut être grave quand on mange c’est cueillette, donc par principe, si le moindre doute subsiste sur une pratique JE-M’ABSTIENT. Même si le risque c’est que de le piquer le bout de la langue, je veux pas prendre ce genre de mauvaise habitude.
Les voitures ne m’inquiètent pas trop. Vu le nombre de champs exploité par des tracteurs et planté en bord de départemental, je vois pas ce que je mangerai encore sinon. Le problème se sont les gens qui laissent leur chien faire leur besoin partout :(
@pseudo et ça peut aussi devenir un problème de pollution d'azote. Après comparé au chien, et élevage, les humains polluent bcp plus avec les toilettes à eau.
Certes mais ils laisse leur chien se soulager dans n’importe quel terrain vert plus souvent qu’ils ne s’y soulage. Quoique dans certaines villes, près des arbres et des murs, on trouve les deux… C’est triste.
Manger. Non, pas encore. Mais il y en a plein devant chez moi. Et une plante qui ressemble aussi à du panais mais dont je dois confirmer l’identification.
De mon expérience, la carotte est assez commune, j’en retrouve aussi quand je pars en vacances ailleurs en France. Les fleurs sont assez reconnaissable et il suffit de déraciner la plante pour savoir si c’est de la carotte ou pas. Faut pas s’attendre non plus à une forme de carotte pour la racine, c’est simplement une racine de fleur avec un partie centrale un peu épaisse qui sent bon la carotte.
@pseudo
Je te fais confiance, te trompe pas et pense aussi que la cigue peut se cacher dans les carottes sauvages.
En condition optimal, le panais est plus long et voluminuex que la carotte et de couleur belge. Le panais dans la soupe sont très bonnes, c'est un gout sucré, doux et velouté. :)
Je rafolle du panais. En poellé c’est excellent (encore une poellé ? Je ne mange pas que ça pourtant). Mais là où je le préfère c’est dans l’omelette espagnole. Ça va tellement bien dans le plat que je n’imagine pas une omelette espagnole sans panais !
C’est pas facile de se motiver à cuisiner. Des fois, des petites choses nous semble des montagnes mais ça fait du bien de cuisiner un bon repas équilibré ne serait-ce qu’une fois par semaine. Ça fait plaisir un bon repas et ça nourrit bien mieux qu’un surgelé ou une conserve. Après on se sent plus un forme.
Je suis une créature urbaine, j’ai pas de bug out bag, et je suppose que la superette du coin de la rue sera vite pillée, donc j’ai pas beaucoup d’atouts.
Par contre, j’ai du matos de camping, un vélo, et un minimum de condition physique. Donc je dois peut être pouvoir fuir 3-4 jours à la campagne plutôt que dans le centre-ville.
Je commence à chercher une hache et du bois sec, brindille, branche, buche. Et on fait un stock. Pour avoir du bois bien sec il faut 2 ans. On plantekdukpin douglas pour avoir dukbois rapidement et d'autre essence qui mettront plus longtemps à se developper mais offre du bois de meilleur qualité.
J'allume le feu avec le briquet du bureau de tabac dévalisé et on économise ces briquets. Ya des briquets silex aussi. Je fais un stock de conserve alimentaire.
Les légumes mettrons 3-4 mois à venir à maturité et il me faut acquérir un terrain et une serre au plus vite pour garantir notre autonomie alimentaire.
Une fois le lieu de culture trouvé, on se répartie les roles, comprendre que si on foire nos cultures, on meure de faim et on devra demander aux voisins de la pistance. On prévoit 4 équipes : chasseu.r.euse, cueilleu.r.ses (plante sauvage), maraicher.e.s, éleveu.r.euse.
On va elever des moutons pour avoir de la laine et produire des vêtements. Et aussi des chevaux de traits pour travailler le sol et tracter le bois pour chauffage et construction et aussi nous déplacer en plus du vélo (mais avec la chambre à air...le cheval c'est mieux)
Nous, au jardin, on doit vite résoudre la question de l'irrigation : rivière, pluie, eau de récup...tout doit etre exploité. Et il nous faut de l'argile pour créer des bassin de récup d'eau.
Après, une fois le champs en place, l'objectif sera de surproduire et de faire des conserves jusqu'à la fin des temps. Voilà comme ça, si perte de récolte on a des conserves et on pourra tenir les hivers.
Accesoirement, j'aurai construis sechoir solaire, machine à linge via velo, tableau d'info collectif en ardoise et mutualisation des ressources, douche solaire avec 30s de douche via un gant...
Afin, je pense etre à peu près pret pour tenir le cap. Le début sera facile car on aura encore de l'électricité sous forme de batterie. Ça nous laissera un peu de marge pour tenir et trouver des subtituts, nottament pour la perceuse par exemple.
Pas forcément, relativisons, je viens de la ville comme vous tous et toutes. Ça parait impressionnant mais je pense que je vais douiller, hein. D'autre seront plus compétents mais je sais à peu près de quoi on aura besoin et ce n'est pas exaustif 😁
Disons que durant mes 3 ans à la campagne, dans un collectif un peu anarcho en autogestion, j'ai appris plein de choses.
Un maraicher m'a montré comment on fait un feu, on est allé cherché du bois en forêt et je le coupais à la hache. Un autre comment fabriquer des toilettes sèches et un compost. Une m'a enseigné les base de l'anarchie via l'éducation populaire et montrer comment on crée un projet. Et j'ai vu une 10aine de collectif en décroissance : la ferme légère par exemple.
J'ai aussi géré l'asso, en tant que permanent, un peu de compta, organisé des évènements, accueillis des bénévoles et enseigné ce que j'avais appris sur le tas et via le collectif.
Mais je n'ai pas les compétences techniques (il me faudra 3 ans en agriculture), ni le savoir d'ingénieur et scientifique (electricité, résistance matériaux au vent..). Seul, je meurs très vite, comme nous tous et toutes
Donc la première chose est de faire équipe et partager nos connaissances pour sécuriser nos besoins.
Et d'organiser ces collectifs comme un maillage p2p comme ça, si l'un est en difficulté, on pourra les aider.
Les transmettre comme ça, si je meurs, vous saurez faire et vous pourrez le faire de votre coté ou le transmettre. Et moi, je pourrais mourrir tranquille sans etre stressé et me demander si vous allez vous en sortir dans mon dernier souffle.
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