Parfois, je me dis que nous sommes trop sérieux à gauche. Nous offrons de l'indignation et de la rigueur. Nous offrons de la logique et de la souffrance, de l'argumentation longue et ennueuse. Moulte grève poussive et douloureuse.
Est ce qu'il n'est pas temps d'offrir le jeu et la malignité ? Le fun et la joie. L' inflexibilité morale semble insupportable alors qu'en face tous les coups sont permis.
@ciredutempsEsme Ouais enfin à gauche c'est quaméme rempli de schtroumpfs à lunettes, de keufs du langage et de gens très préoccupés par leur apparence idéologique. Une affaire de distinction. Et pour les gens distingués, la rigolade c'est toujours suspect.
Offrons quelque-chose de désirable dans la lutte. Le vent tiède de l'orage, l'ivresse du n'importe quoi et de la fête.
Le contentement du sarcasme et de la rébellion
C'est un truc qui est qd même dans notre culture de gauche. Nous avons, l'art, le cirque et le théâtre de notre côté. Nous avons la science, la psychologie et la sociologie.
Nous avons les géographes et qqes historiens. Nous avons le Care et la solidarité.
@ciredutempsEsme@heldum ah mais pour se lamenter, on est les champions. Pour proposer des trucs cohérents en sortant de nos contradictions, on est nuls. L’effondrement de la gauche, c’est pas que la faute des autres hein.
@ciredutempsEsme@heldum on est nuls, on n’a aucune imagination, on est coincés dans des vieux schémas obsolètes, c’est mon seul point, qui est une opinion ou un jugement, mais pas moral.
@sknob@ciredutempsEsme@heldum
De mon point de vue le problème c'est que l'on réussisse à convaincre les gens par une austère dialectique marxiste ou en zbeulant de manière drôle, le souci c'est qu'en face ils ont TOUT le pouvoir
@scudery@sknob@heldum
M'est avis que le problème est qu'on cherche à convaincre les gens plus qu'autre chose. Ce sont des êtres humains. Ils sont tout à fait à même de faire la part des choses mais pour ça, il y a besoin d'alternative.
@sknob@scudery@heldum c'est à inventer en commençant par faire du zbeul et arrêter de ronchonner, t'as pas lu le pouet de départ ou bien ?
Je parle de changement culturel pas de logique politicienne de parti. Pas de l'offre actuelle. Depuis le début. J'ai l'impression que tu voudrais qu'il y ait une solution déjà écrite maintenant. Cette solution n'est pas audible encore aujourd'hui, c'est l'autogestion. La question c'est comment on y amène les gens.
@ciredutempsEsme C'est pas parce qu'on n'a pas de solution à proposer qu'on n'a pas le droit de dénoncer le problème, aucun rapport avec ton propos, désolé, mais je savais pas où dire ça. @sknob@scudery@heldum
@sknob@scudery@heldum
C'est certainement pas en ronchonnant et en critiquant. Ça, j'en suis persuadée.
Ce qui attire les gens, c'est la joie et la perspective d'amélioration. On passe notre temps à dire que ça va être là merde et horrible. Bein, je trouve ça hyper logique que les gens préfèrent le déni. Qui a envie d'être avec les gens qui font la gueule en permanence ?
@ciredutempsEsme@scudery@heldum moi j’ai envie d’être avec des gens qui ne sont pas dans le déni, ce qui est un préalable insuffisant mais nécessaire à toute perspective d’amélioration.
@sknob@scudery@heldum
Ouep, tu demandes aux autres de changer. Tu as des exigences.
Moi, je serais contente de faire la fête du gauchisme en plein air (avec même une salle trkl masquée pour les gens qui ont besoin de calme)
@ciredutempsEsme@scudery@heldum Mais où est-ce que tu as vu que je demandais à quiconque de changer ?! Au contraire, je dis que je n’attends aucun changement du côté de la gauche qui est restée coincée en 1989 quand ce n’est pas en 1917.
@ciredutempsEsme@scudery@heldum je ne ronchonne pas. J’ai eu la chance (les moyens) de changer de vie pour pouvoir un peu la rapprocher de mes idéaux, sans attendre la révolution, et je me sens beaucoup mieux, et c’est tout ce que je souhaite aux autres.
@ciredutempsEsme@sknob@scudery@heldum pour avoir des perspectives d'amélioration à proposer, ça implique quand même deux ou trois trucs chiants entre deux fiestas. Genre réfléchir. Lire. Théoriser. Débattre. Faire des plans.
Si c'est juste "hey on va occuper l'espace public en mettant de la musique à fond et en faisant griller des saucisses" ouais OK cool mais après ? Pq jpeux m'enjailler sans pb sans politique, perso.
@ciredutempsEsme@scudery@heldum je n’ai aucune solution particulière en tête. Je pense que le péché originel des lumières, dont se réclame également la gauche, c’est l’hubris d’avoir voulu s’extraire de « la nature », la maîtriser et la dominer, et qu’à gauche, comme à droite, on veut sauver nos modes de vie (en répartissant mieux les moyens de pollution) et que ça va pas être possible à cause des lois de la physique. Bref, cul, ronces, etc.
ça avait montré qu'il fallait sortir des jeux de rôles (où on se fait b*** à chaque coup) et désorganiser les champs des actions revendications. déborder le cadre dans lequel ils nous confinent ("représentations" qui n'en sont plus vraiment par exemple)
1- on se marre (et c'est quand même pas du luxe)
2- ils ont peur parce que c'est imprévisible et ça peut partir de n'importe quoi/aller n'importe où (perte de contrôle)
3- par ce biais-là on augmente aussi la visibilité à l'international @sknob@scudery@heldum
@sknob@ciredutempsEsme@heldum
même si évidemment des fois j'ai envie de pincer les joues à Lordon, de lui mettre un chapeau de clown et de lui dire bah mon gars pète un coup ça va te détendre
@scudery@ciredutempsEsme@heldum c’est marrant de vivre à la cambrousse. Pour schématiser, t’as les fachos, chasseurs, etc. T’as les gens je dirais mainstream, moyennement politisés, souvent objectivement plutôt de gauche, pour qui la gauche est devenu synonyme de trahison, d’hypocrisie, de 2 poids 2 mesures, de bobos des villes, et puis une gauche militante, qui se divise entre conspi-dingos new âge rougebruns, et collectifs anarchisants qui vivent le monde qu’ils appellent de leur vœux.
@sknob vu de mon tout petit bout de lorgnette, je dirais :
les gens pas politisés sont plutôt sur des position de droite, parce que CNews, BFN, etc ;
la COVID a été dramatique pour la « gauche militante » : une bonne partie des gens que je croisais en manif sont partis sur des délires complotistes, anti-masques, anti-vaccins… Pour ma part, j’ai abandonné l’idée de militer ici.
@ciredutempsEsme@heldum@sknob Ça me fait penser à mes quelques tentatives de rapprochement avec le NPA, je me faisais tout le temps rappeler à l'ordre parce que je faisais des blagues et que je trollais (assez méchamment il est vrai, genre "ah ce cours était très bien, mais je l'ai trouvé un peu long alors que c'était une réunion de discussion qui était annoncée"). Ils avaient quand même tenu à m'inviter à leur week-end de lecture de livres marxistes, nooooooooooooon
@ciredutempsEsme Grave. Viens on organise une grande fête de la gauche tous les ans. Avec tous les partis de gauche. Et comme on est humanistes et inclusifs on appelle ça 🌈 la fête de l'humanité 🌈.
J'aurais aimé ne pas répondre aux réponses ronchons. Ce sont mes restes de "il faut convaincre les gens par la raison" Brrrr. Very much marketplace of ideas 😊
Les réponses à ce pouet sont de parfaits CQFD.
Mais peu importe, c'est le printemps. Trouvons des gens avec qui on peut lutter dans la bonne humeur.
(Et ds la boue, mais ce n'est pas le sujet)
@ciredutempsEsme je viens de voir que tu avais traité mes propos d’insupportables aussi. Je défends un point de vue qui te plaît pas d’une manière qui ne te plaît pas, je l’entends et j’en suis navré, mais c’est la vie. Si tu vois ce pouet, bonne bamboche sur le pont (ou dans les tréfonds) du Titanic. (Ok, là je 🚎 un peu, mais tu n’as pas le monopole du 🚎 :)
@ciredutempsEsme Je disais l'autre jour à mon amoureux que justement, je pouvais renoncer à pas mal de choses en ces temps sombres, mais pas à l'humour, ni à la joie, ni à l'enthousiasme, ni au sarcasme.
Je suis persuadée qu'on peut faire la révolution en déconnant.
Add comment