Hallo @freiheit, einer Eurer Nutzer diffamiert mich öffentlich als "Freiheitsfeind", unterstellt mir einen "inneren Faschisten" zu besitzen und setzt mich mit dem Faschisten Björn Höcke gleich - und zwar aus den einzigen Grund, dass ich auf Mastodon und Twitter bisweilen die Block-Funktion nutze!
@sixtus
ansonsten ggf. mal bei unseren Instanz Admins melden, um die Instanz bei wiederholtem Fehlverhalten zu deföderieren? Wäre im direkten Vergleich ein validerer Grund als alles, was in den letzten Monaten hier so als Begründung für Deföderierungsbestrebungen angeführt wurde 🤔 @freiheit
@tgoehler@DJGummikuh@freiheit Wenn die Instanz, von der aus dieser Typ seinen Hass verbreitet, nichts dagegen unternimmt, werde zumindest ich sie blocken und jeder Nutzer*in empfehlen, das gleiche zu tun.
@sixtus@tgoehler@DJGummikuh@freiheit Das mildere Mittel wäre, den einzelnen Account zu blocken. Das Schöne am Fediverse ist ja, dass hier verschiedene Ansichten (innerhalb eines gewissen Rahmens natürlich) Raum finden. Und da gibt es eben auch verschiedene Ansichten darüber, wie schnell Moderator.innen tätig werden sollten und ab wann sie vielleicht sogar übergriffig sind und zu viel eingreifen. Deshalb werbe ich immer für das mildeste (ausreichende) Mittel, um diese Vielfalt zu erhalten.
Leider haben die Moderations-Tools von Mastodon noch so manche Schwäche. Zum Beispiel, dass man eine Meldung nur schließen kann, wenn man sich für ein mildes Mittel entscheidet, wie z.B. die Person erst Mal freundlich zu kontaktieren. Das bekommen die Meldenden dann halt nicht mit. Und vielleicht ist das sogar gut so.
Insofern schau doch bitte mal, ob es nicht reicht, den Account zu blocken/muten und kappe den Kontakt zu mir und anderen erst dann, wenn du wirklich keine andere Option mehr siehst. Danke.
@reticuleena@tgoehler@DJGummikuh@freiheit Ist "Das Opfer von Hatespeech kann den Täter doch blocken, dann ist die Sache erledigt, und der Täter war eben einfach nur anderer Meinung, was man so sagen darf" tatsächlich Deine Position bei solchen Vorfällen?
@sixtus@tgoehler@DJGummikuh@freiheit Nein. Und den Höckevergleich finde ich auch absolut nicht ok. Meine Meinung ist, dass wir mehr miteinander reden sollten und immer erst das mildeste Mittel nutzen. Du bist jetzt lange genug auf Social Media aktiv um zu wissen, dass man in so ner Situation halt einfach blockt/mutet und weiter eskaliert, wenn es sich dadurch nicht gelöst hat. Ich hätte schon das halbe Fediverse geblockt, wenn ich jedes mal gleich die ganze Instanz blocken würde, nur weil die anders moderiert, als ich das für richtig halte.
@reticuleena@tgoehler@DJGummikuh@freiheit Ich bekomme nichts davon mit, dass in dieser Sache überhaupt "moderiert" wird. Die Postings stehen alle noch öffentlich herum, und der Typ ist offensichtlich nichtmal verwarnt. In der Tat: Ich bin tatsächlich der Auffassung, dass Nichtstun gegenüber solch einer Figur viel zu wenig ist. Das "mildeste Mittel" ist immer Nichtstun. Und es nützt immer den Tätern! Ich bin nachgerade verstört, dass ich das gegenüber Social-Media-Veteran*innen erklären muss!
@sixtus Wie @reticuleena dir schon zu erklären versuchte, ist Mastodon so programmiert, dass Meldende nicht mitbekommen, was mit ihrer Meldung passiert. Das kann man gut oder schlecht finden. Jedenfalls ist das auf allen Instanzen so.
Immer zuerst das mildeste Mittel zu versuchen, ist ein Rechtsgrundsatz. Das verstehst du sicher.
@freiheit@sixtus@reticuleena
wenn "das mildeste Mittel" bedeutet, dass dieser unsägliche Höcke-Vergleich in dem Thread nicht ausgeblendet wird, dann ist dieses Mittel untauglich. Wenn ihr das als freie Meinungsäußerung milde durchwinkt, dann ist widerlicher Hetze Tür und Tor geöffnet.
@freiheit@Sorella554@reticuleena Ich finde, das mildeste Mittel für so eine Figur ist, ihm vier Wochen den Account zu sperren und beim nächsten Mal komplett. Wenn Ihr nur hinter ihm herwischt, wird er weiter überall hinpissen.
der Mann betreibt ganz klar und wiederholt Hetze gegen einen anderen Account.
Hetze ist nicht das gleiche wie Meinungsäußerung.
Wenn ihr auf eurer Instanz sowas duldet, dann spricht das deutlich gegen eure Instanz.
Diese Hetze muss auf jeden Fall verschwinden. Im Wiederholungsfall für immer.
Alles andere ermuntert ihn. Im Grunde bettelt er mit seinen Posts um Reaktion, lotet genüßlich aus, ob es eine Grenze gibt.
Das liegt in eurer Verantwortung als Admins.
@Sorella554@sixtus@freiheit Niemand hat gesagt, dass wir nicht reagieren. Wir halten es nur nicht für konstruktiv, das öffentlich auszutragen und behalten uns vor, selbst und in Ruhe zu überlegen, wie wir reagieren. Genau solche Kommentare reduzieren die Transparenz, weil es einen zu dem blöden Satz "Zu einem laufenden Verfahren, kann ich mich nicht äußern" führen. Ich halte diesen langsam für angemessen. Auf Femenjustiz hab ich nämlich auch keine Lust.
Das was du da eben ausgelöst hast, nennt man übrigens Reaktanz. Und es führt selten zu einer gemeinsamen Lösung. Im Gegenteil führt es zur zunehmenden Spaltung. Und an selbiger möchte ich mich nicht beteiligen.
@reticuleena@Sorella554@freiheit Wenn hier echt eine "gemeinsame Lösung" das Ziel ist und damit gemeinsam mit dieser Figur gemeint ist, bin ich raus aus der Debatte. Im Ergebnis läuft das darauf hinaus, dass rechte Arschlöcher hier genauso unbehelligt rumspringen können wie auf Xitter unter Musk. Ich hatte angenommen, genau das sei nicht das Ziel.
Habe diesen Herrn G bei mir jetzt auch blockiert und dazu einen Report an die Admins seines Heimatservers geschickt. Die Admins sollten sich wirklich überlegen ob so ein Account den ganzen Streit wert ist. Your call!
links, rechts, geradeaus - das interessiert mich genauso wenig wie "Vorgeschichten". Er hetzt über einige Posts. Das ist eine Methode, die alle können, wenn sie gelassen werden. Hetze ist klar erkennbar und müsste klar von Mods bearbeitet werden. Aber diese Instanz hat praktisch keine klaren Regeln, an die sich die Seiten halten müssten.
einfach zu erklären: ich lese von mildestmöglichen Mitteln, die die Mods beschreiten wollen, schau mal in die Regeln der Instanz und stell fest, dass es nur 2 schwammige gibt. Habe Follower und folge welchen von der Instanz, die schon von der Basis her keine Verbindlichkeit anstrebt.
Scheunentor für Aktivisten und Hetzer.
Brauch ich nicht in meine TL gespült bekommen. Einzelblocks bringen nichts. Also Instanzblock. Soweit mein Interesse.
Ist schwierig, wenn sich jemand einmischt, die/der noch nicht mal den Ausgangsthread durchschauen mag.
Ich schalte dich jetzt mal stumm bis morgen, weil das so nichts bringt
@sixtus@freiheit@Sorella554 Ich habe damit halt folgendes Problem: Auch ich habe schon Nazivergleiche erlebt und weiß, dass das alles andere als schön ist. Andererseits fürchte ich mich davor, dass sich Leute nicht mehr trauen echte Nazis als Nazis zu benennen. Deshalb ist das keine einfache Entscheidung.
Caroline Fourest sagt, dass wir uns wohl daran gewöhnen müssen, solche Angriffe auszuhalten. Auch das finde ich problematisch, weil ich möchte bei einem Nazivergleich hellhörig werden und nicht abgestumpft sein. Deshalb finde ich das auch so schlimm. Ich will nicht abstumpfen.
Wieder andererseits fallen mir einige Situationen ein, wo diskriminierte Gruppen anderen vorwerfen (schlimmer als) Nazis zu sein. Diesen möchte ich dann auch nicht gleich den Account sperren müssen, weil sie einen vielleicht berrechtigten Grund haben, den sie mit dem Nazivergleich nur denkbar blöd ausdrücken. Und irgendwie muss ich daraus ja aber eine allgemeine Regel ableiten können.
@reticuleena@sixtus@freiheit@Sorella554
Hier geht es um einen Höcke-Vergleich der durch nichts begründet ist als den Hass des Herrn G auf den Herrn S (das ist im Kontext deutlich erkennbar).
In welche der genannten Kategorien fällt also dieser Vergleich?
Ich folge dieser Diskussion schon seit ein paar Stunden und bin ehrlich gesagt verwundert. U.a. frage ich mich, wie wohl die //BIONIC mit solchen Postings und solchen Usern umgegangen ist.
@musevg Ich habe tatsächlich etwas gelernt. Nämlich mich zu laufenden Verfahren nicht mehr zu äußern. Finde das schade, weil ich dachte, im Dialog noch klüger zu werden. Aber diese Regel hat anscheinend ihren Sinn.
Also ergeht nur der Hinweis: Das Verfahren läuft noch. Behauptungen, wir wären untätig, sind übereilt und uninformiert.
Oft ist es unmöglich in der Hitze der Diskussion eine differenzierte Meinung zu äußern. Die Leute erwarten uneingeschränkte Solidarität für ihre Person, keinen Erkenntniszuwachs durch ausgewogene Betrachtung.🤷♂️
Daran habe ich mir schon oft die Zähne ausgebissen... 😅
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