Dans l'affaire #Meurice je sais pas ce qui est le plus con, entre son obstination à réitérer une blague sur le prépuce d'un juif (oui c'est antisémite), l'obstination de Radio France de le dégager apparemment sans base légale ou l'obstination de ses fans à lui lécher le cul même quand il fait de la merde
@Lamah là ou juste un "j'ai merdé, je m'excuse " lâché assez tôt aurait probablement désamorcé une bonne parti du truc, on se retrouve avec une situation merdique de tout les cotés.
Normal puisque tu commentes des non évènements. Rarement vu un petit bourgeois qui s'embête autant pour essayer de gratter de la polémique sur un base aussi nulle
Merci de nous montrer que vous et vous et vos amis ne savent pas ce qu'est l'antisémitisme, le racisme, l'humour, la philosophie et d'autres choses que j'oublie
Je précise que j'aimais bien Meurice mais que je le considère essentiellement comme un arrivé qui capitalise sur son humour de gauchiste pour se faire des sous
Par contre j'aime bien la vérité.
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, visiblement.
Il n'y a pas de mots qui décrive vos égos malades de censeurs
@tangerina@Eldeberen et toi dans ta grande modestie tu t'es dit : "voilà un job pour moi !"
La prochaine fois que tu veux faire avancer la cause sociale, fais grève ou va en manifestation, rends toi utile
J'ai malheureusement horreur du confusionnisme bon teint, ça me donne la nausée.
Donc je me soigne comme je peux.
Quand à se rendre utile, tu ne crois pas si bien dire, c'est parce que j'ai des petits problèmes de mobilité que je perds mon temps avec des gens comme toi.
@Lamah Pour moi, le plus con, c'est de ne pas comprendre la mécanique de la blague ni son propos.
À mon sens, oui, c'est vrai le prépuce des juifs est un élément réducteur. Il est justement vu aujourd'hui comme un outil d'essentialisation par les nazis lors de la shoah.
La blague effectue alors une inversion comique qui évoque 2 idées.
D'une part Netanyahu est un nazi. D'autre part, c'est une ironie de l'Histoire et le statut de victime de la Shoah nous empêche inconsciemment de l'avouer.
@aln Est-ce que Meurice a dit une connerie ? Oui ! Est-ce qu'il aurait du être viré pour ça ? Probablement non !Est qu'il l'a répétée ? Oui ! Est ce que Netanyahu défend un projet pangermaniste antisémite et anticommuniste et est donc nazi? Non ! Est ce que vous êtes trop con pour faire la différence entre suprémacisme et nazisme ? Oui !
@Lamah ah mais c’est juste un problème de définition du nazisme. Si pour vous le nazisme c’est seulement la doctrine du IIIème Reich germanique alors effectivement ça limite grandement la possibilité de qualifier les gens de nazis aujourd’hui.
Pareil pour les fascistes si le mot est interdit d’usage autre que pour l’Italie de Mussolini.
On fait comment pour décrire les gens qui ont des idées et des objectifs sinon identiques, au moins très similaires mais ne sont ni des allemands ni des italiens des années 30 et 40 ?
Oh ben on a bien “néo-nazis”… mais ça reste des nazis non ?
Bref évidemment que Netanyahou n’est pas littéralement un nazi dans le sens historique, mais faites pas semblant de pas comprendre non plus.
@Seth@aln l'antisémitisme est consubstantiel au nazisme. Génocidaire le Bibi, autoritaire, suprémaciste, fasciste peut être, pas nazi.
Faites pas semblant de pas comprendre.
@Lamah non, ça c’est ce que veut faire croire l’extrême droite depuis le début.
Et la justice a dit le contraire.
Libre à vous de jouer le jeu cnews & co.
@Lamah il fait pas une blague sur le prépuce d’un juif. Il compare Netanyahou à une espèce de nazi. Et il dit que la seule différence entre les 2 c’est que Netanayhou lui n’a pas de prépuce. C’est pas une blague sur le prépuce d’un juif. C’est une dénonciation d’un dirigeant politique.
Ce qui est reproché à Netanyahou c’est pas d’être juif ou circoncis ou les deux, mais bien de se comporter en criminel de guerre !!
@vlg ah et la seule façon de le faire c'est d'associer un juif à un nazi et un juif à la circoncision. Deux méthodes couramment utilisées par les antisémites. Ça doit vouloir signifier quelque chose mais quoi...🤔
@Lamah ni la seule ni la meilleure, mais bon… vous pouvez faire la liste de ce qui est absolument tabou, dans ce domaine ? Parce que je n’ai pas vos certitudes, j’ai besoin d’un guide. On pourrait le mettre dans la loi, aussi. Ha, suis-je bête… il y a déjà une loi…
@brume@vlg visiblement vous confondez ce qui est légal de ce qui est décent. Bon, et vous avez pas lu mon premier pouet mais on va pas trop en demander à un fan de Meurice
@mc@brume@vlg c'est bien renvoyer la décence à une affaire personnelle, ça permet de pas s'attarder sur le fait que tracer un signe égal entre nazis et juifs mais également blaguer sur la circoncision d'un juif ce sont des tropes antisémites.
Quant à blaguer sur la circoncision, outre le fait qu'il y a plein de sociétés non juives qui la pratiquent, on a le droit de trouver ça débile et même comme 1 atteinte à l'intégrité physique des enfants.
On a le droit aussi de penser qu'une religion qui l'impose est stupide.
On a même le droit de penser que toutes les religions sont stupides (tant qu'on fiche la paix à ceux qui la pratiquent sans faire de mal à personne).
Il y a quelques années, on n'avait pas LE DROIT de dire qu'on n'était pas Charlie, parce que ce mauvais journal avait LE DROIT de cracher à la g.... des musulmans.
Mais on n'a tjs pas le droit de se moquer du judaïsme ...
@brume de mon point de vue on a pas plus le droit de se moquer sans aucune nuance de la chrétienté ou de l'islam ou de l'animisme haudenosaunee ou du polyhéisme norrois et je pense qu'on peut trouver de l'esclavage, de la mutilation et des préceptes complètement tordus dans tous les livres saints, que tous les fervents ne vont pas appliquer à la lettre, dans aucune religion
Pitié, arrêtez avec l'huile sur le feu. c'est jamais en attisant les haines qu'on va résoudre la situation
Désolé, mais je persiste à dire qu'on a le droit de critiquer les religions, qui ont de tout temps servi à soutenir les pouvoirs en place et à justifier les inégalités. En provoquant souvent la violence contre les minorités et les mécréants.
Une religion n'est jamais qu'une secte qui a gagné des parts de marché.
Ce qui ne justifie pas de se moquer des adeptes des religions tant qu'ils restent tolérants et pacifiques.
@brume le problème c'est que critiquer publiquement une personnalité sur la base de sa foi libère et invite une parole discriminatoire vis à vis de la foi en question (et c'est un ciblage qui relève bien du racisme)...
La blague dont nous parlons ne vise pas le judaïsme institutionnel
Cette blague se moque d'un mec non pas à cause de sa religion, mais parce qu'il utilise sa religion pour se poser en victime. Alors que c'est lui le criminel.
Ça me rappelle un garçon africain dans ma classe au lycée, qui était vraiment très désagréable avec tout le monde.
Et quand on le lui faisait remarquer, il nous traitait systématiquement de racistes.
C'est un sketch HUMORISTIQUE ! Si on a besoin d'expliquer une blague, elle n'est plus drôle.
Peut-être que tu ne connais pas l'émission et que tu ne connais pas Meurice. Il est impossible d'imaginer qu'il soit antisémite. Il crache sur l'extrême-droite en permanence.
La blague sortie de son contexte peut être interprétée de travers par quelqu'un qui ne connait ni l'émission ni le personnage mais seuls les gens de mauvaise foi peuvent l'accuser. La preuve : la justice ne l'a pas poursuivi malgré les plaintes de certaines organisations pro-sionistes.
@brume@mc je ne vois pas très bien l'utilité d'argumenter quand les propos du gars se suffisent à eux mêmes. Je vois pas trop ce qui fait conspi non plus : j'ai pas élaboré de théorie ni rien. Juste posé des extraits de ses propos. Et ils sont problématiques.
Ça m'arrange pas, hein. Moi je l'aimais bien, Mélanchon, selon moi c'est l'alternative la plus viable à votre inexorable escalade vers le fascisme (enfin, vous y êtes, là), mais je reconnais aussi les problèmes de "mon propre camp". Et quand je parle de normalisation d'un discours antisémite, on y est : Mélanchon comme Meurice devraient vous déranger.
Croyez peut être les premiers concernés, non?
Et que dire du fait que c'est Quattenens qui est là pour prendre sa défense...
Non, ces qq secondes hors contexte sans qu'on connaisse la quest° posée ni le sujet du débat ne me convaincront pas. Désolé. Procès d'intent°.
Pas + que la blague de Meurice, soutenu par sa rédact°, les sociétés de journalistes et des milliers de pétitionnaires, dont la plainte a été classée sans suite, qui est sanctionné par une direct° que tt le monde sait aux ordres du gouvt, surtout depuis la suppress° de la redevance.
On est en plein McCarthysme dans ce pays comme +sieurs analystes l'ont fait remarquer. L'accusat° d'antisémitisme sert à museler tous les opposants.
Et pendant ce tps les vrais racistes ont télé ouverte oklm
@brume OK je note il faut contextualiser les blagues et les remarques antisémites parce que suivant le contexte c'est pas grave. Non mais ça va pas? @vlg@Lamah@mc
@morayner@Lamah@brume@mc BON et sinon y'a un génocide en cours, 35 000 morts dont au moins la moitié de GOSSES, mais SURTOUT faut pas dire que Netanyahou c'est une espèce de nazi. #SensDesPriorités
@vlg c'est, comme je l'ai dit plus haut, un dictateur genocidaire, et c'est pas lui que je défends, mais ma sécurité et celle de mes semblables, au cas où c'était pas encore assez clair. Je sais pas si t'as remarqué, mais en parallèle de cette actualité les attaques antisémites ont flambé. Ça me paraît UN PEU IMPORTANT DE DÉCORELLER LES ACTES DE NETANYAHOU DU JUDAÏSME ET DU NAZISME HISTOIRE QU'ON SE METTE PAS À FAIRE DES EXÉCUTIONS PUNITIVES DE JUIFS, oui. Mais ça a l'air très compliqué, comme concept. @Lamah@brume@mc
@morayner@Lamah@brume@mc ...en fait je trouve que les discussions actuelles ont plutôt l'effet inverse... Se ranger du côté de l'agresseur ne peut que faire monter la rancœur. Il y a beaucoup de juifs "de gauche" qui défendent les manifs pro Gaza, les étudiants en lutte, etc.
Je pense qu'il faut choisir son camp "moral", et pas son camp "identitaire".
Et si ta crainte ce sont les attaques antisémites, la mienne c'est les gens qui meurent. Et pour le moment, ce sont pas les juifs...
... et dans ton article, y'a une autre dimension aussi. (violence masculine sur une femme... Le gars écrit quand même qu'il va "prostituer" la femme qu'il séquestre... la situation palestinienne sera toujours un prétexte à la violence de certains.)
@Lamah@brume@vlg Mais ?! C'est littérallement vous qui tracer le signe égal entre les deux ! Et vous voudriez faire porter le chapeau à G. Meurice ? De mon point de vue (je maintien ce que j'ai dis concernant le sens que je donne au mot décence) vous êtes l'individu portant les propos les plus indécents sur cette affaire que j'ai entendu depuis le début... et vous vous permettez des leçon par dessus tout ! Chapeau.
@orange_lux@Lamah Guillaume Meurice est un humoriste. Il fait des blagues. Peut-être que les blagues sur les zizis, l’humour un peu pipi caca ne vous amuse pas, c’est absolument votre droit. Mais c’est juste de l’humour + une dénonciation d’un homme de pouvoir.
En aucun cas, un dénigrement des juifs en général, ni de Netanyahou parce qu’il est juif. Ça n’est pas antisémite. C’est peut-être vulgaire ou débile, pas drôle, raté, ou je ne sais quoi. Mais pas antisémite.
@vlg@orange_lux les blagues sur les bites des juifs, c'est comme les blagues sur les accents des étrangers : on les fait pas, à moins de vouloir passer pour un être médiocre et sans originalité 🤷♂️
@orange_lux@Lamah … si faire une blague et/ou critiquer une personne qui est juive c’est antisémite « par essence », alors on est mal. On peut plus se foutre de la gueule d’aucun juif, plus rappeler les plagiats de Gad Elmaleh par exemple… bref. Et encore une fois Netanyahou c’est un dirigeant. Il est responsable de la politique que mène son pays. Si on peut ni en rire ni le critiquer, je pense que la liberté d’expression est morte.
@vlg@Lamah non mais je suis d'accord sur le fond. C'est la FORME de la blague que je critique, parce que je trouve que c'est antisémite de ramener des personnes juives à leurs parties génitales.
@orange_lux@vlg dire que Netanyahu mène une politique de massacres avec le soutien de suprémacistes juifs cryptofascistes : factuel, la vérité
Faire une blague aux relents antisémites, s'en gargariser dans un livre et réitérer cette blague de merde alors que ton collègue Waly Dia t'a expliqué que c'était de la merde : con comme une chaise, megalo
@Lamah@orange_lux@vlg
une politique de massacres, c'est très facile et c'est un demi-million de morts ; ce n'est pas ce que fait Israël, et les chacals professionnels qui hurlent au génocide ne savent pas ce que c'est (Circassiens, Arméniens, Juifs e.g.). Quant au Hamas, lancer une guerre, la perdre et exiger un cessez-le-feu tout en conservant des otages, c'est fort de café.
Pour Meurice, entièrement d'accord, au contraire des appelants (professionnels également) à la grève.
@VoxClamans@orange_lux@vlg alors pour le coup déplacer de forces des populations, détruire leurs maisons, leurs lieux de culte, leurs hôpitaux, tuer sciemment des enfants, utiliser la famine comme une arme de guerre, ça constitue des crimes de guerre dont beaucoup peuvent être considéré comme de l'épuration ethnique. Et Israël ne respecte même pas les frontières de 1967 ni les droits de ses citoyens palestiniens (les "arabes israéliens") donc se placer sur le respect du droit comment dire...
@VoxClamans@orange_lux@vlg quand aux Arméniens puisque vous mettez leur sort sur le tapis ceux de l'Artsakh ont en l'occurrence été chassés par l'Azerbaïdjan dans une politique d'épuration ethnique qui ressemble à celle mise en place par Bibi : blocus, famine, bombardements des civils. Heureusement pour eux ils avaient un endroit où fuir mais ils sont partis avec juste leurs habits sur le dos. C'est à peu près ce que voudrait les suprémacistes juifs pour les Palestiniens
@Lamah@orange_lux@vlg
Israël fait la guerre à Gaza, une guerre qu'elle n'a pas lancée. Invasion terroriste de son territoire, en quoi la contre-offensive devrait s'arrêter à la frontière de 1967 ?! Vous êtes vraiment à côté de vos pompes !
@VoxClamans@orange_lux@vlg ah oui yavait pas de blocus à Gaza depuis presque 20 ans, et la guerre a commencé le 7 octobre et pas avant, d'ailleurs depuis la mort de Rabin les gouvernements israéliens ont empêchés fermement les colonisations illégales à Gaza. Allez bye
@Lamah@orange_lux@vlg tkt cetait pas une injonction, chacun fait ce qu'il veut.
Je sais pas trop comment il est intervenu avec toi (moi il est parti d'un toot qui soutient l'aide armée à l'Ukraine de mon point de vue de communiste revolutionnaire, je precise souvent dou je parle pour limiter les risques d'ibdtrumebtalisation, meme si apres ca se voit dans le contenu du propos) mais ce qui m'énerve avec ces gens c'est qu'ils prétendent faire ami-ami en venant discuter de manière sympathique en mode "on est pas forcément d'accord mais on debat" alors qu'au bout de peu de toots échangés on voit son horizon politique et la deshumanisation, et même la persecution ou l'expulsion de groupes entiers de gens, et je ne supporte pas ce genre de trucs.
Ce genre de pourris jouissent littéralement de n'importe quelle division politique au sein de la gauche sur tout et n'importe quoi, dans le contexte actuel de fascisation de la societe viennent comme un rapace instrumentaliser touret ce qu'ils peuvent.
@vlg@Lamah quant à te défendre en mode "ha ben on peut plus critiquer les juifs" non seulement c'est bas parce que personne ne dit ça, mais surtout c'est une tentative de défense d'une blague par nature antisémite, pas parce que sa cible est juive, mais parce qu'elle se moque d'un aspect de sa judaïté qui n'a strictement rien à voir dans l'histoire, et ça revient à dire "il faut nécessairement être antisémite pour se moquer d'une personne juive".
Oui, ta mauvaise foi fait que tu défends littéralement le point vu vue que tu nous reproches à mots couverts.
@Lamah si ça peut servir de jurisprudence pour dégager toutes les personnes qui utilisent l'expression "khmer vert", qui est tout de même assez équivalent... Ça ferait du ménage dans les rangs réacs.
@DimitriFayolle@Lamah "nazi juif" ça serait comparable, mais désigner le juifs par la circoncision c'est un move antisémite classique. Céline disait "un circoncis", par exemple.
@HydrePrever@Lamah Je ne remets pas en cause le caractère antisémite de la "blague". Je ne suis pas familier du travail de Meurice donc je n'irai pas spécialement prendre sa défense, surtout qu'il semble tenir à persister.
Je constate simplement que des "traits d'humour" bâtis sur le modèle de "référence à une dictature génocidaire + adjectif +/- autre tropisme discriminatoire" il y en a légion (khmer vert, tous les machinfascistes, féminazi...), et on n'a pas pour habitude de virer les gens qui les utilisent.
@DimitriFayolle@HydrePrever ah mais le virer c'est de la merde hein. Mais le voir encensé partout pour une blague dégueulasse et réitère cette merde alors que son collègue Waly Dia lui avait tout expliqué ça me pousse à croire que "#Meurice a un ego boursouflé de connard" est une donnée prendre en compte
@Lamah@DimitriFayolle@HydrePrever@ciredutempsEsme moui mais on peut en avoir marre que les macronistes fassent tout pour faire monter l’ED. Ils s’en foutent eux si, Marine passe, ils ne subiront pas sa politique raciste, nous si.
@Absinthe@Lamah@DimitriFayolle@HydrePrever
Je ne comprends pas qu'on trouve qu'il chie ds la colle que maintenant. Il chie ds la colle et fait monter l'ED depuis des années.
@Lamah@HydrePrever Probablement, et aussi le contexte. Les mêmes mots à une autre période, ou sans la répression des appels au cessez-le-feu en général, il n'aurait sans doute pas eu autant de soutien.
J'ai le sentiment que beaucoup défendront le droit à critiquer le gouvernement israélien quoi qu'il en coûte et quelle que soit la pertinence et l'honnêteté de la critique. Ce qui ne rend service à personne.
@GreenWitch@Lamah@DimitriFayolle@HydrePrever
Après, c'est pas ok qu'il se fasse virer et c'est normal de soutenir ses collègues. Mais ce qui n'est pas ok, c'est la forme de la défense.
En gros, c'est pas parce que c'est Meurice. C'est le fait que Radio France (et France Télévision, également) ne soit pas indépendante du gouvernement, le problème. Et depuis longtemps. Et genre maintenant, tout le monde est outré ?
@ciredutempsEsme@Lamah@DimitriFayolle@HydrePrever je ne comprend pas le move de radio France de le virer maintenant alors que la justice a tranché en sa faveur. De ce point de vue là je comprends le soutien des collègues.
(en revanche, répéter et répéter encore cette vannes moisie c'était vraiment pas la peine. Avec un peu d'humilité on reconnaît une maladresse et on passe à autre chose)
@HydrePrever à mon sens déjà traiter un juif de "nazi", précisément, comme si "dictateur fasciste et génocidaire" c'était pas suffisant et qu'il n'y en avait pas eu trois tonnes d'autres dans l'histoire, c'est antisémite. Et c'est même d'une rare violence.
Critiquer Netanyahou, la "politique" actuelle d'Israel, dénoncer le génocide des Palestiniens, ce n'est pas antisémite - malgré ce qu'en disent les autorités qui en profitent pour foutre en garde à vue même les juifs qui se permettent d'afficher ouvertement ce point de vue. Et cette inversion des rôles n'est pas un hasard, elle sert un but, soyez attentifs.
Défoncer un dirigeant juif en se basant sur des tropes de l'antisémitisme comme énoncer sa circoncision ou le comparer à un nazi, c'est antisémite.
Oui, l'humour c'est permis, nécessaire, salutaire. Oui, chier sur un dictateur c'est normal et sain. Non, défoncer une personne sur la base de son ethnie ou de sa religion c'est pas OK. Y a même quelques textes de loi qui en parlent.
J'étais déjà pas Charlie parce que c'était la même merde. Critiquer le régime des talibans? Ouais. Rouler dans la boue tout ce qui est sacré pour les musulmans, tous, même ceux qui sont pas intégristes? C'est un move de gros connard.
Et puis "meuneumeuneuh mais on se fout bien de l'église catholique aussi" : ouais, en en étant issu - et c'est pas pareil de se moquer de soi que de se foutre de la gueule d'autrui, veux-tu bien - et en étant en position de dominance.
Ce genre de conneries légitime les discriminations et décomplexent publiquement tout un tas de propos pas bien glorieux, en collatéral.
Edit : je rappelle à toute fin utile que c'est pas sa foi qui le pousse à commettre un génocide.
J'comprends bien qu'elle est subtile, la ligne, mais elle est bien là.
@laurenstrobat Là où je vis, en tout cas, pas à la radio, non. Le droit à faire des blagues discriminatoires s'arrête au privé. 🤷♂️ https://www.rechtsratgeber-rassismus.admin.ch/differents_domaines/f212.html
Reste la petite nuance que, comme spécifié plus haut, la religion catholique est à ce point dominante en Europe occidentale qu'il ne s'agirait pas d'une blague discriminatoire mais d'une satire.
@morayner@DimitriFayolle@Lamah
L'idée qu'il n'y a qu'une religion dont il serait moralement acceptable de se moquer c'est quand même très subtil.
Qu'ont fait les cathos pour être les seuls à pouvoir être outragés?
@morayner@DimitriFayolle@Lamah
Rite d'une religion c'est forcément heurter des fidèles.
Donc soit on ne se moque d'aucune (afin de ne froisser personne) soit on se moque de toutes. Mais l'idée qu'il n'y en ait qu'une dont on peut rire parce qu'ils sontles plus nombreux c'est claqué.
@laurenstrobat@morayner@DimitriFayolle excusez moi mais pensez que les dominants appartenant à la majorité, peuvent allègrement se moquer de religions ou de minorités dominées de la même manière que de la religion ou de la culture dominante c'est la poursuite d'une domination. Enfin vous avez le droit de pas capter le concept de "tyrannie de la majorité" concept discuté depuis le XIXe, mais je peux dans ce cas vous qualifier de con comme une valise sans poignée.
Update : j'ai ni Meurice ni Radio France dans mes mentions à défendre la médiocrité comme si c'était ma mère donc le plus consternant ce sont ses fans. Mais continuez les gars vous êtes tellement intéressants #GuillaumeMeurice
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