I’m looking into Takahe and it seems that it’s getting very close to solve this. With takahe, you can use the same instance to serve multiple domains. So you could signup to a Takahe instance and bring your own identity. If you are not happy with the server, you just move to a different service and get your domain to point to the new server.
If you are not happy with the server, you just move to a different service and get your domain to point to the new server.
I’m just learning about takahe now, but it very much looks like domains are the remit of server admins, not users. Setting up a domain appears to require admin-privileges on the computer running takahe, not something that an individual user or non-admin group of users can do. So it seems to me that takahe doesn’t facilitate users controlling domains and improving mobility of domains between different servers controlled by different admins, but rather appears to be a tool for a given admin-team to segment their users and move them around among the group of servers they control.
I could very much be missing something here, this doesn’t seem to be a scalable approach to server mobility or a way to extricate yourself from an admin team you’re in conflict with.
Setting up a domain appears to require admin-privileges on the computer running takahe
A takahe admin can not take the identity hostage. An admin can add any domain, but if that domain does not respond to the webfinger query pointing to the actual underlying domain, it will never matter. So at the end of the day what matter is how that domain responds to a webfinger query.
Fair enough. The level of close coordination required between takahe server admins and domain owners seems to make domain migration at-scale somewhere between very expensive and simply prohibitive relative to self-service account sign up though. And I’m not sure I see a clear path to resolving that issue, though it’s certainly an interesting project even if it can’t deliver domain mobility at scale.
I don’t think it is more complicated than, e.g a VPS provider or a SaaS platform and a customer that wants to have run a server online or a managed application.
Of course non-technical users will probably just go for one of the “generic” existing servers, much like most people are fine with using Gmail or outlook addresses. But for those that want to have their own identity, it seems pretty straightforward.
I don’t think it is more complicated than, e.g a VPS provider or a SaaS platform and a customer that wants to have run a server online or a managed application.
That’s a very reasonable comparison, but to me the more relevant comparison is that of creating a commercial social media account or standard fediverse account today. This is much less accessible to users than that process, and also much more demanding on server admins.
I’d certainly be overjoyed to learn that I’m wrong and for this to revolutionize account mobility. But I don’t see volunteer server admins lining up to facilitate DNS delegation for fun or users lining up to pay VPS prices for commercial hosting of their own social media domain. The bar for simplicity and usability for me is quite a lot higher than I see this sort of approach evolving to provide.
Well, I’m firmly in the camp that believes we’ll need to professionalize hosting in the fediverse, and one of the reasons that I am looking into takahe is because it would be nice to have a way to scale my managed hosting offering, possibly being able to make it cheaper for people who do not want a full-blown instance but would like to have their own domain.
Because a lot of people here are also on the microblogging side of the Fediverse and a lot of people find Lemmy/kbin’s presentation of conversations a lot more appealing.
Also a lot of people don’t realize that we won’t see Threads content at all because they don’t quite understand how federation works.
I know, I’m not saying it’s not. Additionally, it is not even sure if they will ever be able to, because Lemmy uses the article format for posts while microblogging platforms use note.
Yes, comments are notes. But look at the main post from Mastodon: you only see the title and a link to the original post. That is just a placeholder. I am doubtful whether Threads will even have such a placeholder at all given their “careful” approach to federation.
The fediverse owes Erin ( @kissane ) a journalism award. Excellent stuff in the past and easily the best voice I’ve read on this new Threads issue.
It’s been a wild week or so watching people who I thought hated centralized social networks because of the harm they do giddily celebrating the entry into the fediverse of a vast, surveillance-centric social media conglomerate credibly accused of enabling targeted persecution and mass murder.
…
What I cannot make sense of is the belief that any particular implementation of open networking is such an obvious, uncomplicated, and overwhelming good that it’s sensible and good to completely set aside the horrors in Meta’s past and present to celebrate exciting internet milestones.
Fucking amen!
My personal take (which I’ve made previously elsewhere) is that this unmitigated belief in the good of the protocol/fediverse is lizard Silicon Valley tech bro culture bleeding out across the world convincing all the Fedi devs and admins that their thing making it big is an unqualified success and good.
A couple counterpoints. First, there’s no such thing as a public secret. They can get our data whether we like it or not. And there’s not much difference between sharing your post through boosting vs just sharing a screenshot of your post.
It might be more productive to make a list of demands, rather than black and white defederation. Defederate until they have proper moderation, offer to federate as soon as they take proper action.
I think it’s wild to see your first point made so frequently especially in light of the push for advancements in digital rights over the past few years. Having access to your data is by no means equivalent to having rights over it’s usage (yes even with regards to showing ads NEXT TO the content) and any conversation that doesn’t take that into account is dishonest at best.
Your second point I strongly agree with. The absolute best case scenario here would’ve been for the existing fediverse to refuse federation unless Meta agreed to some fairly basic terms. It was probably the only time when noncorporate social was going to have any leverage at all. Not necessarily too late but it seems unlikely
This text made me realise something: “defed or not defed” discussions are ultimately rushed.
Because at the end of the day, most Mastodon instances might defed Threads. Not due to Facebook’s help in genocides or because they’re a big corp, but simply because admins will say “screw it, 90% of rule violations come from Threads users, I’m not dealing with this shit.”
really nice writeup, but this made me curious, have any meta lawsuits resulted in jail time? pretty sure an individual wouldnt be able to get away with what meta has been doing
Merci pour cet article. La chose un peu triste, c’est qu’on a vu les scientifiques du GIEC faire la promo de BlueSky (dans leur nom de compte), et idem pour les hommes politiques qui font la promo de Threads. Après je comprend que c’est important d’être présent sur les réseaux sociaux là où il y a les gens, mais c’est vraiment le problème de l’oeuf et la poule.
Les personnalités n’ont pas tenté d’aller sur Mastodon, et les gens ne reste pas forcément dessus parce qu’il n’y a pas le contenu. On entend souvent que c’est parce que c’est trop compliqué de se connecter ou qu’on ne trouve pas les personnes à suivre. Est-ce vraiment le cas ? Je me suis créé un compte, mais je pense que c’est avant tout un pb de contenu, parce que j’ai facilement pu retrouver les personnes à suivre.
Je me suis reposé la question pendant le stream FramaSoft sur auposte.fr, on voit que ça bouge mais ça reste relativement minoritaire. ils parlaient de leur index de recherche, qui permet de chercher sur tout le fedivers connecté. Je trouve ça interessant et j’ai l’impression que c’est déjà en place sur Mastodon puisqu’on retrouve facilement les personnes à suivre, même si ces personnes sont sur d’autres serveurs.
Donc si on voulait simplifier un peu le système, ça serait d’avoir une sorte de portail qui permettrait d’orienter les personnes vers tel ou tel serveur. C’est pour ça que les gens se connecte à Threads ou BlueSky, c’est un point d’entrée unique, donc facile à comprendre.
Quand j’ai créé mon compte sur Mastodon, il me semble que j’avais d’abord créé un compte sur mastodon.social. Ensuite j’ai compris comment ça fonctionnait, j’ai vu que La Quadrature du Net hebergeait un serveur (mamot.fr) mais trop tard c’était plein, mais ils font la promo sur piaille.fr, donc je me suis créé un compte sur celui là.
idem pour Lemmy, au début j’ai fait comme tout le monde, un compte sur lemmy.world, et comme ça ramait à mort, j’ai regardé s’il y avait une autre communauté, et donc jlai.lu. Cette démarche de trouver un serveur peut paraitre un peu compliquée et il faudrait surement aider ce de côté là.
Tout à fait d’accord, j’ai déjà fait mon rant mais les cercles de gauche de Twitter qui annoncent quitter le réseau social pour aller sur Mastodon et finalement retourner à la niche, ça m’a bien fait grincer des dents. Tout comme des personnalités ou institutions publiques qui utilisent des réseaux d’entreprises privées…
Je pense que ça fait partie du compromis mentionné par l’article, un grand nombre de la population est “informatiquement analphabète” d’où la recherche de la facilité, et cette aliénation aux grands groupes. Il faudrait à la fois simplifier au possible l’accès aux alternatives, tout en éduquant les gens sur comment être autonomes et débrouillards…
est-ce qu’il existe une app pour poster sur plusieurs comptes en même temps ? ça ne déplacerait pas les foules, mais ça aiderait au moins à alimenter les autres réseaux.
Après, il y en a qui ont eu l’initiative de créer des bots sur mastodon pour pomper le contenu de twitter et le reposter sur masto, donc il y a quand même ça.
Aucune idée, en fait idéalement j’aimerais bien qu’il existe une standardisation de format plutôt que plusieurs applications pour le Fediverse, pas juste ActivityPub pour communiquer mais une méthode de contenu qui permette de le consulter peu importe l’application. En l’état, la fédération n’est pas parfaite à mon avis car on voit sur test_fediverse comment c’est compliqué d’interagir selon l’outil qu’on utilise.
Après j’y connais rien au niveau technique, et on a déjà une bonne base, en optimiste je me dis qu’on est encore au début !
je pense qu’on ne reviendra pas à une standardisation, vu ce qui s’était passé avec XMPP. Mais ça aurait été sûrement plus simple pour les personnes qui postent s’il y avait une seule app pour poster vers plusieurs compte, comme ça les gens auraient eu le choix pour suivre.
[Je vous traduis une partie de la conclusion qui peut servir de bonne base pour discuter de jlai.lu par rapport à threads :]
Je pense que c’est probablement le bon moment pour les personnes préoccupées par la fédération avec Threads de parcourir la documentation de leur serveur, puis d’interroger leurs administrateurs sur le plan de fédération avec Threads du serveur si cela n’est pas clair dans la documentation, ainsi que des choses comme…
…si le plan consiste à attendre et voir ce qu’il se passe, quelles sont les lignes rouges qui mèneraient à une défédération ?
…comment vont-ils gérer l’échec de Threads à modérer - par exemple, les publications transphobes - différemment de la façon dont ils géreraient l’échec similaire s’il venait d’un serveur Mastodon ?
…comment vont-ils gérer et évaluer les besoins concurrents de leurs utilisateurs -y compris le désir de se connecter avec une communauté culturelle ou géographique spécifique qui est actuellement bloquée sur Meta (soit par choix, soit par décret) - par rapport aux préoccupations concernant le choix de Threads d’héberger le harcèlement multiplateforme les opérateurs?
Je ne pense pas que les réponses à ces questions seront – ou devraient être – les mêmes pour chaque serveur du fediverse.
Personnellement, je pense que la machinerie de Meta est tellement impliquée dans le génocide [il y a dans l’article tout un paragraphe détaillant et sourçant le rôle de Meta dans le génocide des Rohingyas en Birmanie] et dans un million de dommages moins graves qu’elle devrait être piégée pour toujours dans un cercle de sel, mais même moi, je reconnais qu’il y a des milliards de personnes dans le monde qui n’ont aucun autre Internet social disponible. Voilà les compromis.
Je pense également qu’il semble facile de répondre honnêtement aux deux premières questions en particulier, mais en réalité, ce n’est pas le cas, car Threads est si important que les coûts perçus de la défédération seront, pour beaucoup, voire la plupart des administrateurs du Fediverse, supérieurs aux avantages de défédérer un serveur qui protège les prédateurs et les mauvais acteurs.
[suite et fin, lisez l’article en entier il est vraiment bien]
Vingt-quatre organisations de défense des droits civiques, de la justice numérique et de la démocratie [aux US je suppose] ont publié une lettre ouverte l’été dernier sur les défis immédiats de la modération du contenu de Threads :
…nous observons la rhétorique néo-nazie, les mensonges électoraux, le déni du COVID et du changement climatique, et encore plus de toxicité. Les utilisateurs ont publié des insultes sectaires, des déni d’élections, des complots liés au COVID-19, du harcèlement ciblé et du déni de l’existence des personnes trans, de la misogynie, et bien plus encore. Une grande partie du contenu est toujours disponible sur Threads, indiquant à la fois des lacunes dans les conditions d’utilisation de Meta et dans leur application, ce qui n’est pas surprenant étant donné votre longue histoire de règles inadéquates et d’application incohérente dans les autres propriétés Meta.
Plutôt que de renforcer vos règles, Threads a pris des mesures faisant le contraire, en n’étendant pas délibérément le programme de vérification des informations d’Instagram à la plateforme et en capitulant devant les mauvais acteurs, et en supprimant une politique visant à avertir les utilisateurs lorsqu’ils tentent de suivre un mésinformateur en série. Sans garde-fous clairs contre de futures incitations à la violence, il n’est pas clair si Meta est prêt à protéger les utilisateurs contre les fournisseurs de désinformation électorale de premier plan qui violent les politiques écrites de la plateforme.
Pour moi, il n’existe pas de monde idéal incluant Meta, tel que l’entreprise existe actuellement. Mais dans le monde le plus idéal possible, je pense que d’autres services du Fediverse adopteraient – et annonceraient publiquement – une série de politiques pour gérer les Threads, y compris leurs réponses à des questions comme celles ci-dessus.
I don’t think the people who are genuinely psyched about Threads on fedi are monsters or fascists, and I don’t think those kinds of characterizations—which show up a lot in my replies—are helping. And I understand that our theories of change just don’t overlap as much as I’d initially hoped.
And here’s me, who frankly couldn’t give two shits either way, and finds the excessive discussion quite absurd.
I mean, if the federated space stays small, no commercial company holds much value into integrating with it. Naturally. This is also why it’s so transparent that for Meta this is a way to pre-empty legislation and restrictions in the EU by being "open"™️ with Threads.
But on the other hand if it does take off, Meta is really going to be the least of the protocol’s problems. The sheer amount of commercial providers will be, including the very large like Meta, Microsoft and Google, up to thousands and millions of small providers that all build on purely commercial interests. Nevermind Apple’s obviously incompatible version they’ll make the only one you can install apps for on iOS.
Meta specifically? It’s an early warning shot, either about a future of obscurity, or of commercialization.
Commercial attracts commercial and noncommercial attracts noncommercial. Fedizens trying to figure out how they can attract their favorite influencers to the Fediverse, or otherwise interact with them from the Fediverse, are really missing the point. Those who monetize their web presence will only be active on systems in which monetization is a built-in feature. TikTok is probably the most explicitly built-for-monetization platform at this time. YouTube and Twitch also seem in that camp. Threads, from what I've heard, is basically Instagram, which is also very influencer-dominated. This is no accident. The so-called pivot to video made the discourse about vloggers instead of bloggers, and video is an inherently much more expensive means of communication than writing, and so there is more need to direct traffic to Patreon, Ko-Fi, etc. to keep the lights on. Those places where the money changes hands (or paid ads get run) are of course places of proprietary technology and DRM. The Fediverse (and open source stuff in general) couldn't be a more effective influencer repellent if it tried. I for one see this as a feature. So what if there could be more people here (or reachable from here)? At this point we seem to have enough critical mass to be interesting. It's enough people for me. And there's still plenty of opportunity for gradual organic growth in our user base.
Imo part of the problem with mastodon, at least in my experience, is that it's sold as a twitter replacement while still being devoloped and largely populated by people who don't like twitter (because it's too "toxic"). This means that you can't really have the twitter experience on mastodon by design so people coming from twitter mostly wanting to get away from musk bounce of. Bluesky has been a more successfull twitter replacement and I think that's largely because it basically is twitter with feeds.
I think that mastodon should either commit to being more like twitter (which it is propably too late for at this point since I don't imagine that their current userbase would be into that) or people should stop trying to make it the new twitter and instead let it be it's own kind of different thing.
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