Je ne verrai pas Dune 2 au cinéma avec ma pneumonie, mais au moins en version 🏴☠️ c'est gratuit.
Dans Dune 1, le gentil seigneur envoyé sur la planète Arrakis pour y exploité les ressources était tué par des méchants sur ordre de l’empereur intergalactique qui aimait pourtant le gentil seigneur comme un fils.
Le fils du gentil seigneur survit avec sa maman et rencontre des autochtones un peu débiles, mais fiers et grands guerriers
Plus sérieusement, les antibiotiques font effet je crois. La radio des poumons montrent d'après le radiologue que ça reste ''modéré" et m'a prise de sang n'est pas trop mauvaise je crois. Mais la toubib s'inquiétait et voulait me revoir aujourd'hui donc j'en saurai plus.
@Camille_Poulsard Je t'en prie, je suis heureuse que tu sentes une amélioration et en effet c'est bien qu'elle te revoit aujourd'hui pour savoir comment ça évolue.
J'avoue que la revoir et les premiers résultats d'examens me rassurent.
Après j'ai une pensé pour les gens qui se trainent des vrais ennuis de santé. Moi, c'est embêtant, mais à moyen/long terme, ce n'est a priori pas grave. Quand je vois ma mère, ou d'autres personnes y compris ici, qui se trainent des maladies pas possible...
@Camille_Poulsard C'est chouette que tu ais ce recul mais comme tu le sais, tes maux méritent d'être pris en considération autant que ceux des autres. Et c'est rude pour ceux qui se trimballent des maux toutes leur vie mais je pense qu'iels sont heureux pour ceux qui peuvent en guérir.
Après ce résumé de Dune 1, amplement suffisant vu qu'il ne s'y passe rien, on peut dire que le réalisateur accélère le tempo avec au moins un cliché toute 5 minutes.
Je n'ai pas lu les livres Dunes, mais je me demande si Herbert enfilait les lieux communs comme Villeneuve dans l'adaptation : sérieusement, les nanas super-guerrières du dessert qui se mordent les lèvres avec des sourires coquins et de la bave en coin quand elle parlent du fils gentil.
A deux doigts de lancer une bataille d'oreiller après s'être taquiner : "Zendaya veut jouer avec le vers des sables du fil gentil, hi hi hi hi".
Je ne parle pas du chef méchant qui éclate la gueule de son général parce que le général en question n'a pas été assez efficace. On le voit venir à 25km en se disant que ''non, quand même, il ne va pas oser mettre un truc si con dans son film".
> Of all the attempts at making Dune, a low budget Syfy Channel series with great acting, beautiful music and horrible costume design and even worse digital composite shots, is still the best. I know some shot are beyond hokey, but I can't help but loving this series. I have them both on DVD.
@Camille_Poulsard j'en garde un bon souvenir mais je l'avais regardé avant le renouveau des séries télé et avant d'avoir un regard critique sur herbert, son écriture, et son univers. ça raconte les bouquins sans se lancer dans un truc trop ambitieux. ça sera regarde comme une série b. je recommanderai si le but c'est de prendre connaissance du matériaux de base sans croire que c'est une grande oeuvre. il me semble que l'intégral 3 livres font l'équivalent de 2.5 films de villeneuve (1 livre).
Dans Dune Partie 2 du livre 1, les méchants sont vraiment méchants, mais en plus ils sont cons
Les autochtones habitués au désert leur livrent une bataille sous forme de guérilla, mais pas une fois les méchants ne pensent à garder un des 7526 aéronefs qu'ils ont en couverture aérienne. ça serait pratique surtout dans le désert où on ne peut pas se planquer sous les arbres...
Ah, et aussi, ils ont des combinaisons de la mort, mais ils ont oublié de leur rendre résistantes aux couteaux. WTF
@Camille_Poulsard Explication du bouquin : les aeronefs appartiennent à la Guilde des Navigateurs, qui est sensée garder une certaine neutralité. Elle est hautement dépendante de l'Epice pour son fonctionnement.
Les technos qui pourraient résister aux couteaux sont des boucliers mais on ne peut pas facilement les utiliser dans le desert car ils rendent les vers des sables totalement fous.
(si je t'embête, pas de soucis pour moi, j'arrêterai)
@Camille_Poulsard Pas de soucis, les bouquins ont de l'influence pour moi, j'ai bien aimé voir le premier film et faut que je voie le second, mais je comprends que les gens n'accrochent pas.
C'est comme avec les Pratchett, j'aime bien quand les gens accrochent, mais ils ont le droit de ne pas aimer !
Zendaya guerrière, c'est un peu comme moi champion de MMA... La crédibilité est bof...
Je ne sais si ça se justifie dans les livres, mais sérieusement Zendaya guerrière du désert alors qu'elle est la nouvelle keira knightley aka ''Je n'ai pas de trouble alimentaire, je mange de tout, ma minceur est normale"...
C'est vraiment valider des normes corporelles inatteignables, voire néfastes.
Après, avec les séries, on s'est habitué à un niveau de violence incroyable. Il y a une surenchère que je trouve lourde dans le glauque, le violent et le gore.
@Camille_Poulsard
Je suis d'accord, puis ça manque un peu de finesse et de poésie.
J'aurais bien vu une scène tendre-torride entre la mère de Muabdib et le duc des Atréides digne du savoir des sorcières du Bene Gesserit et de la sagesse d'un meneur d'hommes, mais je crois que Mr. Herbert s'est plutôt concentré sur la puanteur des Arkonnen.
Puis rien de tel que de mettre Sting avec son air malicieux ... je préfère la première mouture, même si les effets spéciaux n’étaient pas aussi évolues.
Dune 2 a une seule manière de caractériser la méchanceté de ses méchants : ils fracassent ou tuent régulièrement des serviteurs, des généraux pas assez efficaces ou des chatons. Et à chaque fois, on le sent venir et on se dit "non, pas encore, il ne pas encore oser"... Ben si Villeneuve ose...
Ah ben là petite originalité, on emmène le type égorgé encore vivant pour nourrir des animaux de compagnie... Oh la la, vraiment ces méchants sont méchants !
@Camille_Poulsard c'est comme ça que sont les harkonnens dans le livre. Juste des brutes sanguinaires, bêtes et méchants.
C'est même plutôt édulcoré par rapport au bouquin.
@Camille_Poulsard
Bon, en même temps, c'est ma faute. Je lui ai montré Call me by your name, qu'elle a vu depuis au moins... je sais pas... 10 fois peut-être ?
Il y a trop de chose dans Dune 2. La partie 1 était épuré, légère, simple, prenait le temps. Là, ça part dans tous les sens, il y a plein de choses esquissées, les scènes sont très fonctionnelles, etc.
Je crois que mon problème avec le film est là.
On rattrape toutes les histoires de prophéties, les complots politiques, les manifestations de foi.
Quand je disais que les méchants étaient cons dans Dune 2, car ils n'envoyaient pas des aéronefs tout péter chez les gentils, on m'a expliqué que ça s'explique dans les livres parce XXXX XXXX... OK !
Je tiens à préciser une chose : que fait le nouveau chef-méchant quand l'ancien chef-méchant se fait virer car il n'a pas de résultats probants ?
Le nouveau envoie un énorme aéronef tout péter chez les gentils... Même le film valide qu'ils étaient cons !
Fin de Dune 2, Paul (le fils du gentil tué dans Dune 1) visionne une vidéo de mascu sur internet qui explique qu'il faut poser ses couilles sur la table et parler fort. Du coup, il est reconnu comme le prophète par les guerriers du désert impressionné par cette testostérone.
Je simplifie. Il a aussi bu du pipi de vers des sables.
Paul doit tout de même prouver qu'il a le don de voir passé et futur en disant à un type pris au hasard : ''ta maman t'a surpris pendant que tu te touchais sous les couvertures". Ce qui provoque la stupeur de l'assemblé ! ''Mais comment pourrait-il savoir ça ?"
Du coup, les guerriers le suivent et vont avec lui péter les méchants.
ça dure 3 min environ et les méchants sont pétés, mais il reste des grandes familles (des espèces de nobles de l'espace) qui ne reconnaissent pas le gentil comme le chef suprême. Du coup, le gentil va les tuer tous, mais ça coupe à ce moment-là quand il part.
WTF
On comprend qu'on va avoir la suite de la suite, mais cette arnaque.
C'était Dune Partie 2 du Livre 1 avant d'avoir Dune 1 du Livre 2...
@Camille_Poulsard
Cela s'explique par son mode de production : un film à la fois et on voit si le dernier en date marche pour produire le suivant. Pour raconter une saga en plusieurs épisodes c'est plus que bancal.
@Camille_Poulsard J'ai du mal à comprendre pourquoi Zendaya est forcément moins crédible physiquement dans son rôle de guerrière que Timothée, mais OK...
Je ne suis pas sûr de le trouver plus crédible. Pour Zendaya, ça fait un moment que sa maigreur me semble inquiétante. Comme ça l'était pour KK. Et comme pour KK, les commentaires sont toujours "elle est jolie, fraiche, jeune, etc.''. Au final, KK avait des troubles alimentaires...
Là, ce qui me faisait mal, c'est encore de normaliser encore ça dans un contexte qui devrait porter d'autre normes corporelles.
@Camille_Poulsard
Puis dès que y'a baston rapprochée, il n'y a plus que des couteaux. Fini les flingues qui visent hyper précis quelquesoit la distance (et traversent tous les blindages).
Ce n'est pas la crédibilité qui me dérange ou le réalisme. ça m'irait très bien que le film dise par exemple que ce sont des couteaux en caca acides de vers des sables qui peut détruire n'importe quoi.
Seulement, là, on voit juste des gus en pyjamas gris avec des cure-dents sauter sur des types en armures blindés. Que les types en armures ne pensent pas au fait qu'une armure ça peut aussi protéger un peu le porteur, ça me sort du film.
Justement les guerriers du désert n'ont pas de boucliers il me semble dans le film. De même pour les méchants arko-machins (désolé, je ne retiens jamais les noms) qui se font shooter au fusil de sniper...
Je veux bien accepter des règles, mais quand je vois ça, je me dis que les règles n'ont aucun sens et que ça dépend de la scène plus que du monde mis en place dans le film
C'est marrant parce que je ne perçois pas du tout le parallèle Dune/star war comme toi.
(En tout cas, pour la première trilogie. Je ne me rappelle pas le deuxième et la troisième de Disney je pense qu'elle a été écrit sous LSD suite à un pari perdu)
La première trilogie n'a pas de chose qui me sortent de l'univers comme ces détails dans Dune. Après, c'est compliqué, Star war, j'ai vu ça gosse et je les ai revus au cinéma, etc. ça créé un lien différent avec un film.
C'est vrai qu'il y a ce mélange. Je crois que comme je l'ai vu tout petit je vois SW comme un tout homogène (mon père s'était endormi sur le canapé et je l'ai vu car il ne m'avait pas couché. Je ne comprenais même pas tout).
@VieilOgre@Camille_Poulsard
Je distingue nettement deux choses : la vraisemblance et la solidité du paradigme. On peut avoir autant de truc invraisemblables qu'on veut, mais de mon point de vue on ne peut pas se passer d'un paradigme solide, qui impose des contraintes aux personnages (et donc aux scénaristes), sans faire perdre toute tension dramatique.
Par exemple, les sabres laser et les pious-pious qu'on entend dans le vide intersidéral ne me posent aucun problème. Mais on ne peut pas décider qu'après des dizaines d'années, il devient possible de détruire un destroyer impérial en envoyant une vieille barge dans l'hyperespace dans sa direction.
@VieilOgre@Camille_Poulsard Si c'était possible, la rebellion l'aurait fait depuis longtemps. Il fallait donc supposer qu'il y avait une bonne raison pour laquelle ça ne marche pas (l'hyperespace est une autre dimension p.ex.), même si on ne l'explicite pas.
De même, une baliste ne peut pas vaincre un dragon d'un coup et faire trembler ses frère, pour que l'épisode suivant une dizaine de balistes soient traitées comme des bouts d'allumettes par un frérot en question.
Tordre son paradigme, c'est montrer que les scénaristes font ce qu'ils veulent, et que toute difficulté présentée est entièrement artificielle. Comment ensuite s'intéresser à la solution ?
@VieilOgre@Camille_Poulsard En ce qui concerne Dune, je trouve que le film passe tellement de choses sous silence qu'on décroche complètement des enjeux. Pourquoi les couteaux ? Pourquoi les atomiques servent juste à percer une montagne ? Pourquoi les Harkonens n'ont pas lancé les leurs sur le sietch ? Pourquoi les boucliers sont utilisés parfois et parfois non ?
@VieilOgre@Camille_Poulsard
Bof, je crois que quand on fait des films de 2h30 qui vont à ce rythme, on peut expliquer assez. Ce n'est pas le temps le problème, à mon avis, mais plus une tendance à penser que l'émotion se passe d'explications et se base sur les images et les sons : c'est un film d'ambiance.
C'est peut-être tout à fait gratuit, mais je suis sensible à la mise en place d'un monde dans les films. Je préfère une version allégée qui s'incarne avec ses règles, ses logiques qu'une version plus exhaustive, mais qui me semble plus arbitraire ou au bon vouloir des scénaristes.
@Camille_Poulsard qu’est-ce que je me suis emmerdé devant le 1 (comme devant tous les films de Villeneuve que j’ai vus d’ailleurs). J’ai même pas pensé à pirater le 2 du coup. On dirait que je n’ai rien raté…
@Camille_Poulsard
Bon, tu n'as pas aimé. Mais je peux comprendre si on n'a pas lu les bouquins. C'est une œuvre pour moi phénoménale, la seule dont je garde un vrai bon souvenir de mes lectures SF d'ados. La seule que j'ai relu avec plaisir, par 2 fois.
En tout cas, ce n'est pas Dune 1 et Dune 2 , mais Dune - partie 1 et Dune - partie 2, le premier roman de la série s'appelant Dune, traduit en français en 2 romans. Dune 2, c'est le troisième tome en français, le deuxième en anglais, intitulé le Messie de Dune. D'ailleurs, la nouvelle édition française arrête avec le découpage du premier volume.
Enfin bref, un détail, mais d'importance.
Je veux bien croire que le livre est supérieur. Je ne savais pas d'ailleurs pour la division des livres 🙂
De toute façon, je n'ai jamais aimé un seul film de Villeneuve dont j'aime pourtant la réalisation... Du coup, je regarde ses films en me disant que c'est super bien fait, que c'est joli et en même temps, il m'énerve...
En plus, je ne sais pas si ça vient de moi, mais je n'aime aucun film depuis un moment (Sauf Zone d'intéret, malgré 2 ou 3 choses qui m'ont gêné)
Après, je voudrais voir Civil war, Madame Hoffman et Mad max. On voir si ça me relance ou si je suis encore déçu. Dans ce cas, oui, je penserai sérieusement à une pause
@Camille_Poulsard
Alors, Civil War et Mad Max... le héros va sortir victorieux après toute une série de péripéties toutes plus extravagantes les unes que les autres, ensuite tu pourras revoir Dune et dire que c'est un chef d'oeuvre.
Ben, Mad max a un côté franc, regressif et bourrin.
Là, les mecs discutent dans le désert depuis 30min... Bon, j'avoue que je passe plus de temps à discuter sur Masto qu'à regarder le film... ça n'aide pas pt 😉
@pasqualeberesti
Pour en revenir à Villeneuve, je pense que je m'énerve toujours devant ses films (un peu moins devant son Blade runner et son Sicario).
@Camille_Poulsard
avant son Blade Runner, je n'avais vu que Incendies, très bon film tiré d'une pièce de théâtre. Pour le reste... je ne connais pas. Donc pas de jugement.
Pour Blade Runner et Dune, je trouve qu'il a fait des univers plutôt cohérent. Après, ça reste de la SF hollywoodienne, donc clairement pas du grand cinéma. Mais bon, de temps en temps, ça détend, et ça s'oublie vite.
Pour revenir à Dune, il est quand même assez fidèle aux romans, donc, bien au dessus de la pourriture sans nom de Lynch.
Oui, le traitement de la religion est le gros point faible du film.
C'est un aspect important du roman, mais il n'est pas caricatural chez Herbert comme il l'est chez Villeneuve.
@Camille_Poulsard Le film reste quand meme assez bien écrit vu la complexité de l'adaptation. La partie des Béné Gesserit est bien executé.
Ya trop d'ellipses à mon gout et j'aurais bien aimé qu'on nous montre la socièté fremen. les visions de Paul manquent d'impact, ya pas les autres visions.
Les bouquins sont en vrai des jeux de complots, politiques, c'est beaucoup plus présent. Cepedant, ya des différences intéressantes la Chani du film est pour moi plus réaliste que celle du livre où elle suit Paul.
Et sincèrement, j'ai du mal à me faire un avis dessus. Photographiquement c'est exceptionel, mais les sauts de puce narratif...par exemple la bataille finale, on comprend pas comment Paul attérit là, ni pourquoi il passe de la tenue de batman à mercenaire.
@Camille_Poulsard yep ça manque de voix off. Il a coupé trop de choses et ce couillon ne veut pas montrer les scènes coupées...mais ya des trucs bien dans ce film comme Alia et jessica, c'est assez brillant. Alia dans le bouquin est un bébé de 2 ans capable de tuer avec une intelligence hors norme. Ça, C'est le niveau cauchemar pour adapter ça à l'écran et je me demandais comment DV allait l'écrire et ça m'a plus
Après je pense pas qu'on pourra faire mieux que DV, à moins d'en faire une série, un peu comme the Expanse.
j'aurais changé les équipes et designé DV comme photographe et pris un autre réalisateur qui redige des arc narratifs complexes et politiques car il est pas bon.
Premier contact m'avait fortement deçus. On me parlait de linguistique, science. Et j'ai pas vu grand chose sur l'analyse de la langue de ces poulpes. Puis la rivalité usa et chine...c'est hyper binaire. Narnativement, c'est pas son truc.
Reste, Ça vaut le coup de regarder Dune part 2 jusqu'au bout et d'en faire une analyse sur l'adaptation livre-film et le questionner la structure narative.
Après, j'espère qu'on sortira les enfants de dune et l'empereur dieu de dune. Mes 2 livres préfèrées. Ya 0 action dedans, c'est purement cérébral et philosophique.
@Camille_Poulsard pas vu dune 2, lu bouquins il y a très longtemps. Le baron arkonen c'est un gros méchant caricatural quand même, genre de mémoire il est vénère contre Paul, qui est un enfant, et du coup pour se détendre il veut torturer un nain, il demande qu'on lui en trouve un, quelqu'un a la mauvaise idée de dire que quand même, c'est pas ouf, et du coup il lui fait raccourcir les jambes, ça fera l'affaire.
@Camille_Poulsard Alors dans les bouquins, il y a pleins de subtilités et de politique. On passe la moitié du temps dans la tête des personnages. Et pour toutes les scènes du désert les fremens sont entièrement recouverts et voilés : l'emphase est mise sur l'économie de l'eau à tout prix. Donc pas de mordillage de lèvres dehors...
@Camille_Poulsard Tu oublies la partie ou la maman fait partie d'un société (presque) secrete qui a manipulé les autochtones sur des générations et utilise ça pour faire accueillir le fils du gentil seigneur comme le messie...
Il y a des gentils, des méchants et le fils pour l’instant c'est un gentil à la fin du 1 il me semble. ça va peut-être changer cela dit. J'en suis à 15 min de Dune 2 et déjà énervé. C'est nulle en fait.
@Camille_Poulsard Pas de soucis ! Perso j'ai lu les bouquins étant gamin, et je suis en train de les "relire" en livre audio actuellement. Ca a vieilli sur certains plans, mais ça reste passionnant de subtilités (et Franck Herbert était de droite et homophobe : il a bossé pour les républicains et déshérité son fils militant pour la cause homosexuelle...)
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