Je ne digère pas les lettres de Ruffin et Deffontaines à Colombe, cette militante RN dénichée par TF1. L'un appelle à "ne pas les mépriser (les électeurs de l'extrême-droite), mais les entendre, les comprendre", l'autre se dit "très touché par (son) témoignage, noble et émouvant, emblématique du désarroi qui frappe des millions de femmes et d'hommes dans notre pays". C'est faire fi de la sociologie du vote d'extrême-droite!
La dame, qui a mis les Restos du coeur dans l'embarras en affichant ses positions politiques à la télé, a elle-même reconnu voter Le Pen depuis 20 ans. Ruffin et Deffontaines continuent d'entretenir le mythe selon lequel les électeurs d'extrême-droite seraient uniquement des pauvres ou peu intelligents. Mais c'est fini le vote marginal au RN, c'était il y a 30 ans, ça! Maintenant, il y a des commerçants, des cadres sup, des retraités, etc. Et ils assument parfaitement de voter "Marine".
Je lis "Enquête sur la normalisation de l'extrême droite" du sociologue Félicien Faury qui a rencontré des électeurs RN dans le sud-est de la France. Son constat est implacable: leur vote s'inscrit dans "une forme de défiance à l’encontre "des minorités ethno-raciales présentes sur le sol français". Traduction: les racistes sont... racistes. Ce sont ces personnes que Ruffin et Deffontaines prétendent "convaincre"? Au lieu de s'occuper des électeurs déçus de la gauche et il y en a un paquet!
Je ne sais pas si Ruffin et Deffontaines agissent par candeur, par calcul politique ou les deux (c'est leur boulot après tout) mais quelle frustration comme citoyen de gauche qui a connu Chirac, Sarko, Hollande puis Macron à la présidence. Avant de conquérir les fachos, il faudrait peut-être réunir la gauche, non? On a vraiment la gauche la plus bête du monde en ce moment... Voilà, je sais que c'est le 8 mai mais il fallait que ça sorte.
Et vous avez (évidemment) le droit d'être en désaccord, j'ouvre le débat, à condition que ce soit dans les formes svp. J'ai exprès évité de publier ce fil sur Twitter X pour éviter les horreurs et l'impolitesse, restons courtois.
@paul_denton j'ai beaucoup de gens dans mon entourage, qui ont voté, votent et voterons Le Pen ou Zemmour. Il y a le racisme, bien sûr mais aussi l'inculture. Voter extrême droite c'est être anti-système (tout le gloubiboulga confusioniste possible). Les vieux sont pro-russes, les jeunes anti-LGBTQI+, tous anti-macron. La palme vient a une amie, prof, enfant faf néo-nazi, elle Mélenchoniste, qui a voté Le Pen à la dernière présidentielle "en pleurant" selon ses mots, parce que Macron c'était...
@paul_denton juste pas possible. Dans nos discussion, c'est facile de démonter leurs arguments (qui sont juste du répété pseudo-bon sens à la Pascal Praud), et ils finissent toujours convaincu. Mais passé celà, c'est retour aux réflexes reac'.
Parce que en fait c'est de la paresse intellectuel, on réfléchit pas, on fait du café du commerce, on flatte les bas instincts. Et basta...
Et sur ce lit, il y a ceux qui y croient, et ceux qui en profite. Les autres sont soit Hors sol, soit désemparé.
@Best_parolanto@paul_denton Le socle fédérateur du RN c'est le racisme.
Si tu votes RN, c'est qu'a minima le racisme ne te dérange pas.
L'opposé d'être de gauche. Mais tout le monde n'est pas "de gauche" mais faut pas dire non plus que "je n'ai pas un petit fond de racisme qui ne dérange pas" et voter MLP...
Aux votants d'assumer ou pas.
A la dernière présidentielle, j'ai hésité entre Macron et blanc, pas entre Macron et Marine.
Colombe n'a pas hésité.
@Best_parolanto@paul_denton Croire que c'est compliqué est une des causes du fait que le RN progresse.
Si elle vote pour un parti qui expulsera ses hébergé.e.s c'est que les fils ne se touchent pas. Si elle n'y croit pas, c'est de la bêtise.
Après, c'est sa vie.
Ceci dit, je veux bien connaître son argumentaire... s'il y en a un.
@Best_parolanto@parigotmanchot@paul_denton
On a toustes nos incohérences mais tout de même... Connerie crasse ou paresse intellectuelle, ça donne le même résultat.
A la limite je comprends mieux les jeunes qui votent RN que les plus vieux qui ont connu le FN et ne peuvent pas feindre de croire que quelque chose aurait changé.
Les caresser dans le sens du poil ne va pas les faire virer à gauche 🤨
@heldum@parigotmanchot@paul_denton Oui, bah je suis pas dans sa tête, hein... Mais c'est surtout pour dire que y'a vraiment de tout et beaucoup d'incohérence. Chercher du sens, des fois c'est juste perdre son temps... Et je comprends Ruffin pour le coup. On ne tape pas sur les gens que l'on prétend représenter.
@Best_parolanto@heldum@paul_denton Je ne voterai pas pour un mec qui veut représenter des gens que le racisme ne dérange pas. C'est pour ça que la gauche ne décolle pas. JLM a plein de redflags mais côté antiracisme c'est en béton. Plus que Ruffin.
Chaque individu est le fruit de ses origines et de son expérience.
Son éducation puis ses rencontres le forge.
Ceux qui ont intéret, comme les héritiers du colonialisme, les descendants d'esclavagistes, les bourgeois dégénérés, les nostalgiques de l’Algérie française votent en âme et conscience pour l’extrême droite, qui les représente parfaitement.
Le reste des électeurs sont des personnes déclassées, des travailleurs ou des indépendants qui ont été intoxiqués par la propagande qui impute leurs problèmes sociaux-économiques aux étrangers et aux immigrés.
Bien que la méthode soit discutable dans le cas de Ruffin et carrément opportuniste et détestable ( mais qu'attendre de ce genre de raclure, petit alter égo d'un Roussel, tous deux payés pour rendre le concept de communisme définitivement détestable aux jeunes générations ) chez Deffontaines, il est certain que travailler en direction de l'électorat populaire du RN est un travail souhaitable, remarquable et nécessaire.
Il s'agit d'informer et de désintoxiquer les gens, notamment les jeunes, qui n'ont pas le temps et l'instruction nécessaire pour faire un choix politique qui leur soit bénéfique.
Il convient de montrer que les problèmes des travailleurs sont dus à ceux qui les exploitent, main dans la main avec ceux qui prennent les décisions pour pouvoir les exploités, et non des travailleurs d'origine étrangère avec qui ils se sentent mis en concurrence.
Que les problème sociaux, que la violence qu'ils ressentent dans la société est issue de la colonisation orchestrée par les capitalistes occidentaux, qui continue d'exploiter les pays du Sud, et plonge leurs populations dans la misère, sans autre choix que de venir grossir les rangs des damnés de la terre européens.
La bien bienpensance des cadres éduqués et de ceux qui ont toujours été éduqués "à gauche" sont choqués que les classes laborieuses soit en partie attiré par un pseudo discours de rupture basé sur la haine de l'autre.
Attention révélation : le désespoir et la peur amènent des comportements irrationnels, souvent violents et morbides, sur lequel capitalisent les puissants pour semer la division.
C'est d'autant plus faciles pour les partis fascistes que les partis " de gauche " ont tous été de fervents défenseurs de la mondialisation libérale qui a détruit toutes les protections
Ce ressentiment s'est transformé en défiance, suite au dernier naufrage de " la gauche ", la présidence Hollande, largement soutenu par les communistes et les écologistes.
Ceux qui s'étonnent qu'une partie de la population deviennent stupidement xénophobe après avoir été autant trahie et abandonnée sont au moins aussi stupide qu'eux sur l'analyse politique.
Eux n'ont pas reçu la même éducation qui leur permet d'être imperméable au racisme, et ce n'est pas de leur fait.
C'est à ceux qui ont le loisir de débattre, de philosopher et d'élaborer une pensée de venir apporter la lumière à ceux qui se sont égarés sur le chemin de la haine que les fascistes ont balisés pour eux. Perdus dans l'obscurité, ils ne peuvent pas revenir tout seuls en arrière.
On ne demande pas à un analphabète d'apprendre à lire à quelqu'un.
Les confus et les indécis sont à convaincre, et non à blâmer lorsqu'il s'oriente du mauvais côté.
Se plaindre que la masse des gens ne sortent pas armés ex nihilo de pureté politique, comme Athéna de la cuisse de Jupiter, est d'un mépris sans nom,
@paul_denton je suis du Sud Est : vous ne récupérerez pas ces gens, ils sont profondément racistes.
Je décolle l'affichage sauvage du petit brun et de la blonde de Z, le lendemain c'est recollé. Ça pollue la vue !
Je suis contre l'affichage hors panneaux prévus à cet effet, quelquesoit le bord politique.
Alors là, c'est le double effet 😜
Comme terrain d’étude, le sud-est, c’est particulier.
Le facho du sud-ouest a clairement une sociologie différente. Il y a toujours la toute petite minorité de bourgeois très convaincus, mais on est à l’origine des bastions socialistes voire un peu coco dans les zones ouvrières. Même les paysans sont traditionnellement de gauche.
Il y a beaucoup de descendants de réfugiés des dictatures espagnoles ou portugaises, beaucoup de pauvreté historique… et de gauche bien à gauche.
Sérieux, dans le sud-ouest hyper-rural, les chasseurs sont quand même plus les bouseux locaux que les CSP+ de la ville qui viennent faire un safari chez les colonisés de l’intérieur.
Le basculement commence très clairement sous Sarkozi : les jeunes bouseux en perte d’ascension sociale entendent le « travailler plus pour gagner plus ». Ils foncent, ils achètent du Bouygues à prix d’or et se retrouvent endettés jusqu’à la glotte dans des bleds où tout ferme.
Les socialos n’ont pas été à la hauteur de la désertification rurale par le libéralisme anti-service public.
La réalité de l’abandon de la République est violente, vraiment. Les écoles, les Postes, tout ferme. Tes gosses font des plombes de bus pour s’endormir dans des écoles trop pleines et trop loin et les filières se ferment, la ville s’éloigne et se ferme.
Bien sr qu’il y toujours la même xénophobie primaire : les trucs sur les « gitans » m’ont toujours fait gerber.
Mais le racisme ici a été cultivé et sa base, ça a été clairement la peur du déclassement (d’un coup, on s’est rendu compte que l’ascension sociale des enfants, ben c’était clairement fini) et surtout la DÉCEPTION SOCIALISTE.
Les bastions sont tombé comme ça, sous mes yeux, ces 20 dernières années.
@Monolecte depuis une semaine que je vois ce résume "les électeurs RN sont juste racistes", je crois que c'est un mauvais résumé du bouquin et que volontairement ou pas, ça sert la négation des problèmes socio-géo-économiques et c'est vraiment parfait pour un monde urbain blanc et à l'aise qui s'en fout bien de qui est au pouvoir tant que la fiscalité est douce.
@quidam_obscur@Monolecte si j'ai bien compris, l'idée du livre est : l'électorat RN regarde et conspue les couches plus pauvres que lui car l'ascenseur social est bloqué. Il n'y a pas d'espoir d'atteindre les couches au dessus (les rejoindre ou les contraindre a partager le gâteau) . Hors, les couches plus pauvres sont racisées, donc la xénophobie se développe dans cette frange de la pop. Ça reste une interprétation : une pop encline à + de racisme, pourquoi ? Parce que déjà raciste à la base ou par manque de perspectives politiques et sociales ? Si ce n'était que le second, il "suffirait" d'être de gauche radicale pour amasser toutes ces voix, non ?
@mimimaton@Monolecte il me semble que c'est le passage dans "la suite dans les idées" qui répond le mieux à tout ça. Il me semble, sans vouloir atténuer le sujet, que l'auteur ne veut pas qualifier de racistes comme ils seraient blonds ou petits mais de observe dans les discours et particulièrement ceux motivants le vote, l'explication raciste et que le couplage avec l'expression d'un manque de perspectives sociales (immobilier, avenir des enfants....) est fort. Une analyse comparée avec le nord-est serait intéressante, car il y a sûrement du commun et des différences.
Quand un pays est en crise et que c’est la grosse compet’ pour ne pas se retrouver sous la schlague, même les migrants en phase d’assimilation jouent la carte raciste pour tenter d’empêcher plus de « concurrence » d’arriver.
Le problème n’est alors pas le racisme, mais bien la compétition sur l’air de « y en n’aura pas pour tout le monde ».
Les trucs en isme ne sont que des stratégies de survie.
Ce que ça raconte, c’est l’adaptation à l’austérité. Genre, si t’es sexiste, vlan, 50% de concurrents en moins. Validiste, hop, 10% qui dégage. Raciste, ça marche aussi.
On dégage les vieux, les gauchistes, les jeunes, les gros, les pas beaux.
Je repense régulièrement à « It’s a free world » de Ken Loach. Cet encouragement à la prédation descendante. Il faut vraiment trouver une justification au fait de maltraiter à ce point autrui.
Le racisme moderne nait de la nécessité de justifier l’expropriation des Juifs lors de la Reconquista et l’exploitation dégueulasse des esclaves et les colonies.
Il s’agit des phases primitives d’accumulation du capital et ça s’est fait avec une brutalité rare.
Cette phase primitive d’accumulation du capital a dépossédé énormément d’êtres humains au profit de quelques uns… qui se sont justifiés par les « hiérarchies naturelles scientifiquement prouvées ».
Une période aussi de dépouillement des femmes de leurs droits fondamentaux via les chasses aux sorcières.
La clé des dominations économiques, c’est de justifier la moindre importance du dépouillé.
Parce qu’il s’agit d’une lutte existentielle pour l’appropriation des ressources sur fond de convergence des crises. Va falloir voler de l’air, de l’eau et des territoires vivables.
Pour moi, le racisme, c’est la construction sociale volontaire derrière laquelle les riches tentent de camoufler leurs crimes.
C’est pas pour rien qu’il achètent des médias qui répètent en boucle que l’ennemi, c’est le racisé.
@Monolecte@mimimaton on se retrouve devant un paradoxe : bannir ces électeurs RN au nom du racisme et continuer à laisser croître cet électorat, considérer que l'électorat ouvrier-petit employé est majoritairement irrémédiablement raciste, et - il me semble - en creux renoncer à tenter de renverser la table des opinions, la configuration dominante et stable avec une gauche toute mouillée à 30%. Si on n'a tenté que le standby des mains propres sans mains et que le RN gagne en 2027, on aura beau jeu d'avoir eu l'âme propre contre le racisme. C'est un jeu à jouer que si on ne craint rien pour soi-même il me semble.
@quidam_obscur@Monolecte compliqué. Admettons. Comment on rapatrie ces électeurs ? Ça fait 40 ans que l'idée est : ouvrons la discussion avec l'ED. D'abord dans les medias (premier passage de le pen père : 83, premier score à 2 chiffres aussi) , puis, politiquement, avec des rapprochements plus ou moins avoués en triangulaires à droite, enfin, en reprenant carrément des pans de programme RN de la droite de la gauche (coucou Valls) à Ciotti. Pour le moment, les résultats sont... L'ED qui grimpe.
@mimimaton j'aimerais bien que les manifs SOS racisme marchent bien, mais c'est plutôt comme un pressentiment qu'il faut changer l'axe sur lequel on déplace le curseur. Faut que j'aille relire des trucs.
@quidam_obscur@Monolecte j'avoue qu'a une discussion ouverte avec l'ED, j'aurai préféré un renversement de la table à gauche. Si on compte les électeurs du RN, on oublie de compter ceux qui à gauche ne votent plus, par dépit. La droite au pouvoir déçoit l'électorat a gauche, ce qui est logique, la gauche au pouvoir réussit souvent à dégouter l'électorat a droite ET à gauche. On en avait parlé, tant qu'on aura une gauche qui joue le jeu des élections au format de la 5e, on se condamne au mieux à une gauche de facade, pas de remise en cause systémique et c'est tout.
@mimimaton je ne suis pas sûr qu'on doive confondre récupérer une partie significative de l'électorat ouvrier-employé du centre-nord-est dès qu'on sort des villes et récupérer des retraités et commerçants de la côte d'azur qui ont toujours côté à droite. Ma crainte est que rebattre les cartes internes à la gauche, ça va modifier la répartion de nos 30% un peu comme ci un peu comme ça ça reste 30%. Et je crains que la récupération de la masse cachée d'absentionistes de gauche soit une commodité de pensée. Ca m'irait bien, mais je n'y crois pas. C'est un peu comme encore espérer déboucher les chiottes en rebalançant un dixième seau d'eau. @Monolecte
@quidam_obscur@Monolecte l'abstention, c'est entre 20 et 25% du total des votant.e.s, toustes ne sont pas à gauche. Mais combien ? Parmi les "fâchés pas fachos", combien sont prêts à passer (repasser ?) à gauche dans l'isoloir ? Quel est le levier le plus costaud et le plus simple à actionner entre les deux? J'aimerai aussi que la reponse soit évidente.
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