sable_vague, to random French
@sable_vague@piaille.fr avatar

Les fautes de frappe quand on code, c'est vraiment l'enfer quand on est moi...
Mais à force de devoir ajouter des s partout, ou les enlever, ou changer mes t en d ou inversement, je vais peut être finir par arrêter de taper n'importe quoi en laissant mes doigts réfléchir plus que mon cerveau.

gee, to internet French
@gee@framapiaf.org avatar

[Nouvelle BD] Comment écrit-on « internet » ?

Une question de la plus haute importance, évidemment. Je suis très heureux, aujourd'hui, de ne pas vous en donner la réponse.

https://grisebouille.net/comment-ecrit-on-internet/

Image animée. On dit « la télévision », « la radio », « le minitel » (pour toujours dans nos cœurs) donc pourquoi pas « l'internet » ?

Joannanewsomsuperfan, to random French
@Joannanewsomsuperfan@mas.to avatar

A chaque fois que je vois ça partagé sur un groupe d'orthophonistes j'ai envie de répondre "oui, et si vous compreniez vraiment votre métier vous n'en auriez absolument rien à carrer"

tract_linguistes, to random French

Communiqué de presse du Collectif des Linguistes atterrées :

"Le masculin fait le neutre" ... ou pas

[...] Si les questions d’enseignement et d’orthographe nécessitent des décisions politiques, elles ne sauraient être tranchées par une seule personne, aussi puissante soit-elle. [...]

En libre accès ici ⬇️
https://www.tract-linguistes.org/communique-de-presse-communique-le-masculin-fait-le-neutre-ou-pas/

tract_linguistes, to random French

En cette journée de réveil de zombies, on nous dit dans l'oreillette que des politiques en France font mine de s'intéresser à des questions d'accessibilité de l'écrit en français.

Fort bien, c'est un vrai sujet. Cela fait troooop longtemps que le système graphique du français n'a pas été révisé. Un gros dossier politique.

On peut les aider pour gagner en crédibilité sur la question : notre Tribune est désormais accessible sur notre site ⬇️
https://www.tract-linguistes.org/reforme/

tract_linguistes, to random French

Toute la francophonie est touchée par cette déformation optique, cette confusion langue = .

Le plus désolant c'est que le système graphique du français comporte des aberrations sans intérêt qui ont un cout social et économique exorbitant.

Cet article publié au Canada illustre bien le problème d'optique ⬇️
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2020149/francais-niveau-ecole-eleve-secondaire

source: https://mastodon.roitsystems.ca/@LeBotDeMorgane/111275787059379674

tract_linguistes,

Enseigner kyrielle d'exceptions plutôt que des règles claires est une perte de temps pédagogique incalculable. Ca a un cout exorbitant.

Le poids accordé à cette orthographe irrationnelle déforme l'optique des profs qui en viennent à se désoler que les élèves privilégient la pensée critique et argumentation, comme dans la citation annexée. Une sorte d'inversion des priorités.

Et si les jeunes générations l'ont compris?

tract_linguistes,

@Xerto @memnochs
La comparaison avec les calculettes a des limites très vite, parce que le calcul peut en effet se comprendre et se prouver, alors que la part de l'arbitraire de l' est énorme, et donc il n'y a rien à comprendre...

Comment savoir, à 10 ans, s'il vaut mieux écrire "rhythme" comme jusqu'en 1935, ou "rythme" comme les correcteurs de maintenant, ou "ritme" comme les autres langues romanes? On prend la forme du correcteur, et on ne cherche pas à comprendre...

tract_linguistes, to random French

Le Soir (payant)

Les linguistes francophones plaident pour une réforme de l’

Dans une tribune parue ce dimanche dans «Le Monde», plusieurs dizaines de personnalités issues des mondes académiques mais aussi littéraires en Belgique, en Suisse, au Canada et en France, comme la lauréate du Prix Nobel de littérature Annie Ernaux, plaident pour une évolution de l’orthographe adaptée aux usages modernes. Et l’accord du participe passé pourrait être la 1ère étape⬇️

https://www.lesoir.be/543562/article/2023-10-15/les-linguistes-francophones-plaident-pour-une-reforme-de-lorthographe

tract_linguistes,

Dans Le Soir (accès par Europresse ou autres bouquets):

Chroniques d'Anne-Catherine Simon
Alors, pourquoi le niveau en baisse-t-il depuis les années 1950 et que faire pour y remédier?⬇️

https://www.lesoir.be/544629/article/2023-10-20/pourquoi-le-niveau-en-orthographe-baisse-t-il

Orthographe: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Longtemps, l’orthographe a fonctionné avec une relative souplesse, évoluant pour s’adapter à la prononciation. Pourquoi s’est-elle figée au détriment d’un fonctionnement rationnel?⬇️

https://www.lesoir.be/474901/article/2022-11-04/cest-du-francais-orthographe-pourquoi-faire-simple-quand-peut-faire-complique

MarCandea, to random French
@MarCandea@mastodon.zaclys.com avatar

J'étais hier au Téléphone sonne, sur France inter, avec Bernard Cerquiglini et Arnaud Hoedt.
Les journalistes ont reçu un nombre impressionnant de messages de soutien, en faveur d'une remise en route des réformes de l'orthographe. Selon les journalistes "le vent a tourné" :)

Particulièrement convaincant l'appel du prof de français, ça rend la chose plus concrète...

En podcast ⏬

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-18-20-le-telephone-sonne/le-18-20-le-telephone-sonne-du-vendredi-20-octobre-2023-1114120

Une petite remarque sur la dyslexie, reçue après l'émission :⏬

MarCandea,
@MarCandea@mastodon.zaclys.com avatar

J'ai dit un peu vite, dans l'émission, que l'opacité du système du français (et de l'anglais aussi d'ailleurs, si jamais vous vous demandez) surgénère de la dyslexie et dysorthographie par rapport aux élèves hispanophones ou germanophone.

"Surgénère" est inexact, car la est générée par une atypicité du fonctionnement du cerveau, dans toutes les langues. Notre en aggrave les conséquences, plus précisément, mais ne la génère pas comme cause première.

MarCandea,
@MarCandea@mastodon.zaclys.com avatar

Le professeur qui a appelé durant cette émission, a eu une très jolie formule résumée, sur la manière de noter les dictées pour le brevet et les tests de langue.

Il a dit (de mémoire) "on retire un point par "faute" pour une dictée de 100 mots notée sur 10 points. Un élève qui a fait 10 erreurs aura zéro à cet examen alors qu'il a écrit correctement 90 mots".

C'est un énorme problème (collectif) d'optique donc.

(encore...)

MarCandea, to random French
@MarCandea@mastodon.zaclys.com avatar

Je serai ce soir, 19h20 au Téléphone sonne sur France Inter, pour répondre à des questions sur les réformes de l'. Avec Bernard Cerquiglini et Arnaud Hoedt.

(Sauf rebondissements horribles dans l'actualité, évidemment...)

tract_linguistes, (edited ) to random French

Article très clair des correcteurs du Monde⬇️

22 différences de graphies pour une strophe de La Fontaine entre le 17e et maintenant.

Pourquoi? Parce qu'il y a eu sept réformes de l' depuis La Fontaine, dont une énorme en 1740, qui a touché 36,7% des mots du dictionnaire ! (chiffres de N. Catach)

La réformette de 1990 a touché 2000 mots, soit 3,3% du dictionnaire. Avec les chiffres, c'est plus parlant, non ?

https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2023/10/18/republier-les-classiques-selon-lorthographe-de-1990-est-ce-les-profaner/

tract_linguistes,

@toybox
On espère bien qu'en 2123 c'est l'orthographe de 2070 qui sera considérée comme l'âge d'or de l' quand les jeunes devenus vieux entre-temps aimaient lire et écrire bla bla bla 😅

tract_linguistes, (edited ) to random French

Brève interview de la linguiste Anne Abeillé ce matin sur France culture, au sujet de la réforme orthographique à mettre en chantier.

Par contre le titre choisi pour le podcast de France culture est inepte ! un petit effort d'intelligence, pitié...

Edit: ah, super ils ont accepté de changer le titre affiché. Merci !

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-question-du-jour/faut-il-arreter-d-enseigner-l-orthographe-aux-eleves-1260540

tract_linguistes, (edited ) to random French

Nous avons lancé une Tribune avec de nombreux soutiens "Pourquoi il est urgent de mettre à jour notre (accès payant pour le moment, Le Monde...)⬇️
https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/10/15/pourquoi-il-est-urgent-de-mettre-a-jour-notre-orthographe_6194603_3232.html

L'école a besoin de consacrer du temps à ce qui le mérite. Les arguties artificielles de l'accord du participe passé avec avoir ne le méritent pas (et le temps passé est énorme).

Ce compte va désormais respecter les nouvelles règles.

Nos soutiens sont ici, (vous en faites partie?):⬇️
https://www.tract-linguistes.org/reforme/

lisa, to random French

« Il est urgent de réformer l’orthographe du français, exemple n°12345 » (poke @tract_linguistes ) Comment accorder « tout » dans la locution « tout + adjectif » ?
Réponse :
Quand « tout » peut être remplacé par « entièrement » ou « complètement », il est invariable devant un adjectif masculin.
Si l’adjectif est féminin, par contre :

  • Si l’adjectif commence par une voyelle, on accorde pas (« elle est tout énervée »)
  • Si l’adjectif commence par une consonne, on accorde (« elle est toute déprimée »)
  • Si l’adjectif commence par un H :
  • Si le H est muet, on l’ignore et on regarde si la lettre suivant est une voyelle ou une consonne (« elle est tout habillée ») (ça existe, H muet + consonne ?!).
  • Si le H est aspiré, c’est une consonne et on accorde (« elle est toute hérissée »).
    À quel moment on s’est dit qu’une règle aussi absurde c’était une bonne idée et qu’on allait faire autrement que : « on accorde, point » ?!

tract_linguistes,

@lisa
Le potentiel comique de ce genre de 'règle' est sous-exploité...

La seule chose qu'on retient en général c'est 'je sais jamais s'il faut accorder ou pas'

tract_linguistes,

@furansowa @lisa @Panouille @spacefox
Ya l'opinion publique de toute la francophonie à préparer pour poursuivre la rationalisation du système graphique. C'est pas compliqué à expliquer et à faire comprendre, mais il faut quand même un peu d'accès aux médias.

Soit on accepte les 2 vitesses, les gens qui ont le "permis " et les autres de plus en plus nombreux, soit on bouge pour rendre le système plus enseignable. Il sera jamais 100% rationnel, ya trop d'obstacles...

Medor_mag, to random French

Dan Van Raemdonck est grammairien mais milite pour qu’on fasse moins de grammaire à l’école – et mieux. Qu’on réforme massivement notre #orthographe et, surtout, qu’on en finisse avec l’accord du participe passé avec « avoir ».
Dans son sillage, les #linguistes belges sont partis en croisade. Et tant pis si les membres de l’#Académiefrançaise en tombent de leur siège.
https://medor.coop/magazines/medor-n32-automne-2023/les-fautes-que-je-nai-pas-fait-langue-orthographe-francais-grammaire/

tract_linguistes, to random French

Christophe Benzitoun, linguiste atterré, invité sur SqoolTv par Emmanuel Davidenhoff dans La Quotidienne (07/09/2023) - "Que faire face à la baisse du niveau en et en ?"

Lien pour regarder ⤵️ https://youtu.be/_7xsXvLGwo0?feature=shared

L'occasion peut-être de découvrir cette chaine de télé qui fait un très bon travail journalistique en direction des publics scolaires, profs, élèves et parents.

Les ateliers métagraphiques avec les enfants, vous connaissez ?

tract_linguistes,

Les ateliers métagraphiques (on demande aux enfants de justifier leurs graphies) servent comme outil d'apprentissage et aussi pour la recherche.

On s'intéresse beaucoup à la période de l'émergence (très créative 😊) de l' chez les enfants.

Voici quelques articles en libre accès avec des exemples analysés: ⤵️

J. David et S. Fraquet, https://www.cairn.info/revue-le-francais-aujourd-hui-2011-3-page-39.htm

tract_linguistes,

Un autre article, J. David & C. Guerrouache, qui donne aussi des exemples de dialogues de négociation formative des enfants.

Non seulement y a plein de formes de dictée, mais en plus y a plein de manières d'entrer dans l'. L'acquisition de l'écrit c'est un vaste domaine de recherche appliquée.

https://www.cairn.info/revue-le-francais-aujourd-hui-2018-4-page-29.htm

V2 du même texte de Malika, 6 ans 11 mois, dans lequel elle décrit la même image avec Léo et Ludo qui faisaient du patin à roulettes, on voit Léo qui est tombé et Ludo qui le console. Elle a revu ses graphies après discussions et négociations

tract_linguistes,

Et une excellente synthèse de Danièle Cogis (publié en 2001 et toujours 100% d'actualité), sur nos vieilles oeillères politiques :

"le regard porté sur l’ des enfants concerne leurs difficultés d’apprentissage, pas leurs acquisitions"

Les enfants "n’ont pas encore eu le temps d’intérioriser la nécessité sociale des conventions; n’ont pas encore toutes les connaissances orthographiques; n’ont pas encore développé une compétence de révision des textes"
⬇️ ⬇️
https://www.cairn.info/revue-francaise-de-linguistique-appliquee-2001-1-page-47.htm

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