La réaction de la gauche me semblant décevante sur Médine je vais publier 1 fil avec chaque jour une phrase tirée d'un texte du collectif Le Seum sous forme de liste
(Je précise que la ? n'est pas tellement Médine que la réaction politique face à un propos antisémite)
Chacune est l'occasion de se remettre un peu en question :
"1. Si tu n’abordes jamais la question de l’antisémitisme sauf pour dénoncer « le chantage à l’antisémitisme », tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
"2. Si dans ton esprit, la catégorie des « racisé-e-s » n’inclut pas les Jui-f-ve-s ou si tu prétends que « les Jui-f-ve-s ne sont pas racisé-e-s », tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Vu les réactions de la gauche suite à la polémique autour de Médine, je publierai un point par jour de la liste établie par le collectif Le Seum.
C'est l'occasion de se remettre en question individuellement, mais aussi de questionner les positions des orgas.
@Camille_Poulsard
Ah ok
Absolument pas mon propos. Je trouve que le post de blog est pas génial.
L'antisémitisme, le racisme, le fascisme, l'extrême-droite et le capitalisme, perso je combat IRL depuis longtemps déjà.
@Tonus@Camille_Poulsard tu viens donner des grandes leçons sur comment traiter l'antisémitisme, accuser celui qui tente l'exercice de n'être pas clair. Fais tu de même dans tous les domaines ?
@Tonus@Camille_Poulsard et sur ton instance on retrouve des Ruffinistes qui ont très souvent des soucis de "hiérarchie des luttes" 🤢 et répondent à tous les points listés par Camille.
@Tonus@Camille_Poulsard pas de présentation dans ton profil, on ne sait pas qui tu es, tu débarques pour donner un avis sorti de nul part (quelle légitimité ?) sur un sujet particulièrement sensible.
Vraiment plus que limite.
Et bien pénible, genre de comportement que je fuis en venant ici (sinon je serai resté sur twitter)
Pro tip : si tu veux rester entre amis, fais un tour dans les paramètres. Tu es inscrit à un réseau social qui ne t'inscrit pas par défaut dans une bulle.
Quant à savoir qui je suis...
faudrait croire à ce que je raconte dans une prez... et si je te disais que j'étais un héritier politique du Bund ?
ça te gêne de parler aux inconnus ? Internet n'est pas safe pour toi
à partir de quand ça fait une différence ta prez quand on a ton comportement ?
Je ne crois pas que cette liste prétende épuiser le phénomène de l'antisémitisme.
Oui, ça fonctionne sur le mode normatif, en fixant des éléments qui servent de point de départ à un examen critique.
"Je préfère le raisonnement qui montre en quoi des positions ou des comportements posent problème". Il faut écrire un livre dessus et ce n'est plus le même texte, ni la même finalité.
La finalité de donner l'occasion de prendre du recul sur ses discours. Et vu les réactions de merde qu'on s'est tapé venant de la gauche, je pense que ça ne ferait pas mal.
De même de "Qui c'est la gauche ? Pourquoi gauche ? En quoi c'est plus problématique venant de la gauche ?"
Dans mon souvenir, y'avait plein de gens à droite qui étaient pas antisémites (ni racistes).
La normalisation du discours est une réduction de la pensée. Je crois que c'est une erreur de présenter ce genre de liste sans expliquer pourquoi ce qui est problématique l'est.
Si ton problème est qu'on parle de l'antisémitisme ou de la complaisance antisémite à gauche désolé pour ta journée. Sinon je ne comprends pas ton problème.
Desolé. J'avoue que j'ai du mal à te suivre et j'ai cru en plus que c'était dans l'optique de pinailler contre le fait de dire qu'on a un problème à gauche avec ça. Du coup ça me m'aidait pas à saisir non plus et j'étais sur la défensive. Désolé.
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
"3. Si tu instrumentalises la lutte contre l’antisémitisme en suggérant que tel ou tel acte ou propos raciste aurait davantage fait réagir s’il avait visé des Jui-f-ve-s, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
"5. Si tu considères que le simple fait qu’une accusation d’antisémitisme soit portée par des réactionnaires ou des racistes suffit à la disqualifier, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
J'avais oublié que les premières propositions de la liste concernaient :
"Dans l’antiracisme autonome ou la gauche radicale"
"6. Si tu ne peux pas traiter de la question de l’antisémitisme sans t’empresser de changer de sujet en abordant d’autres formes de racisme, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme."
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
"7. Si tu prétends que les Jui-f-ve-s contrôlent la finance, la politique, les médias ou carrément le monde ou que tu diffuses des théories du complot de toutes sortes, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
"8. Si tu ergotes sur la pertinence du terme d’«antisémitisme » au motif que « le Judaïsme est une religion, pas une race » ou que « tous les sémites ne sont pas Jui-f-ve-s » , tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
"10. Si tu minimises l’antisémitisme à gauche en y voyant la simple expression d’un «anticapitalisme des imbéciles», tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum
"11. Si non-Jui-f-ve, plutôt que de te remettre en question face à des accusations d’antisémitisme émanant de camarades Jui-f-ve-s, tu as le réflexe de rejeter ces accusations, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré destinée à de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la "l’antiracisme autonome ou la gauche radicale" :
"16. Si tu prétends que la France de Vichy « a sauvé des Jui-f-ve-s » ou que tu fais la promotion de thèses négationnistes, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme."
Name dropping Sauf erreur de ma part, ce sont des citations accumulées.
Sur ce cas, j'avais vu une photo de manif et un mec avec une pancarte avec une liste (BHL, etc.), mais uniquement des juifs. Je pense que ce genre de chose.
@Camille_Poulsard@mag pour moi le name dropping, c'est quand tu lâches des noms pour jouer les mecs culturés... Bourdieu disait ça à propos de Castoriadis je crois
Dans "les filles de 1973" je viens de compter 5 name dropping et de mémoire, il cite dans ses textes, Martin Parr, Ambroise Paré, John Lennon, McCartney, Agnes Varda, Steffi Graff, De Fontenay, François de Roubaix, Patrick Viera...
@HydrePrever@johann@Camille_Poulsard@mag
non
la citation non apocryphe c'est qu'en sortant de son lit elle disait "c'est pas qu'il se fait tard mais on se fait chier"
Suite du fil tiré destinée à de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la "l’antiracisme autonome ou la gauche radicale" :
"19. Si tu prétends que les Jui-f-ve-s n’ont pas été soumis partout où iels ont vécu-e-s, à un statut d’infériorité assorti de persécutions, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme."
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la partie 1 "l’antiracisme autonome ou la gauche radicale" :
"20. Si au nom d’une conception dévoyée de la laïcité, tu t’opposes au port de signes religieux ostentatoires à l’Ecole ou même dans l’espace public, que tu dénonces les menus de substitution dans les cantines scolaires ou les absences liées aux fêtes religieuses, tu n’es au clair ni sur l’antisémitisme ni sur l’islamophobie."
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la partie 1 "l’antiracisme autonome ou la gauche radicale" :
"22. Si tu suspectes de double allégeance des politicien-ne-s français-e-s au motif qu’iels sont Jui-f-ves ou marié-es à un-e Jui-f-ve, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme"
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la partie 1 "l’antiracisme autonome ou la gauche radicale" :
Si tu appelles « censure » la mobilisation ayant permis la « suspension » de la réédition des pamphlets antisémites de Céline par Gallimard (qui souligne ne pas y renoncer), tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme.
Pas d’accord sur tout. Car à lire tous ces points, toute critique des pratiques d’une religion te vont tomber dans le camp des « anti ». C’est un peu facile.
Alors oui, l’abattage rituel, je trouve ça lamentable à notre époque.
Y en a 2 ou 3 autres qui rentrent dans la catégorie que je décris avant, avec lesquelles je ne suis pas d’accord.
Si tu disais que "l’abattage, je trouve ça lamentable à notre époque, je serais d'accord avec toi.
L’abatage rituel est minoritaire et l'abattage tout court est une horreur.
A mon avis, on peut lutter contre l'abattage sans passer par la ? de l'abattage rituel. C'est d'ailleurs un moyen de voir le ''bon'' abattage et le ''mauvais''. Ce qui est problématique à mon avis.
Sinon, sur le texte, il ne vise pas à une analyse détaillée, mais à donner des points de réflexions critiques
Il ‘en reste pas moins que critiquer des pratiques religieuses d’un autre temps ne fait pas de toi un méchant « anti ».
Ou alors, c’est que je suis plutôt à ranger dans la catégorie « anti-religion » tout court. Mais ça, c’est fort possible, on commet tant d’horreurs au nom de la religion.
La question est celle de ce que ça fait politiquement.
Politiquement, parler de l'abattage rituel s'est se rallier à ceux qui instrumentalisent la question pour taper sur les musulmans et comme dit s'est aussi donner bonne conscience aux autres
A mon avis, 2 bonnes raisons de ne pas se saisir de la question.
Reste qu'on peut critiquer les religions et considérer qu'elles sont dans leur ensemble des pratiques d'un autre temps. Mais l'abattage rituel, n'est pas plus d'un
Après, la religion n'est pas distinguable de ses acteurs et institutions. Quand des cathos de gauche (certes minoritaires et moins médiatisés) défendent le mariage pour tous avec des arguments religieux, ça ne me choque pas que leur discours soit relayé.
Quand des cathos s'engagent pour les migrants, c'est autre chose que la vision religieuse de Bolloré qui en vient à critiquer le Pape trop favorable aux migrants et qui permet maintenant la bénédiction des couples homos.
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la partie 2 "au quotidien" :
Si tu emploies des expressions comme « en Juif » pour dire « tout seul » ou « fais pas ton Juif » pour reprocher à quelqu’un son avarice, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme.
@Looping@Camille_Poulsard
désormais ce genre de personnes non-assumées disent " sioniste " en se disant que ça passe " parce que t'as vu en Palestine "
Bref grave pas compas quoi!
Suite du fil tiré de la liste du collectif Le Seum et plus précisément de la partie 2 "au quotidien" :
Si non-Jui-f-ve-s, tu pratiques l’humour oppressif à l’encontre des Jui-f-ve-s, peu importe que tu invoques Desproges à tort et à travers, tu n’es pas au clair sur l’antisémitisme.
@Camille_Poulsard Ce 26. est vraiment bien ! Important. Ces expressions avaient cours dans mon enfance, jusqu’à mon adolescence, sans choquer ou être même particulièrement remarquées. Je les ai certainement employées ; elles me sont familières. (c’était il y a 50 ans et plus) Je m’en suis souvenu, avec un certain effarement d’ailleurs, il y a peut-être 20 ans ou un peu plus, donc 20 ou 30 ans après. Je pensais qu’elles avaient complètement disparu. Si tu les mentionnes, c’est que ce n’est pas.le cas partout. Et c’est désolant…
@Camille_Poulsard L’antisémitisme larvé dans lequel j’ai baigné dans mon enfance est une honte pour moi. Pas de l’antisémitisme fort, militant ou révisionniste, mais dans un milieu catho bourge il y a 50 ans ou plus, il y avait un fond d’antisémitisme. Les « blagues juives » étaient des blagues antisémites (et je sais reconnaître les vraies blagues juives, qui sont très différentes, et bien plus drôles aussi). Ça n’empêchait pas d’admirer sincèrement Mendès France, Badinter et Simone Veil. Mais ça me fait bien chier quand je me souviens de ça.
J'avoue qu'avec mon déménagement, etc. je le mets à jours irrégulièrement, mais l'important est que ça infuse un peu ^^
Tout le texte de Le seum me semble très bien pour se critiquer et réfléchir un peu à ses propres positions.
Je l'avais lu il y a quelques années et, je dois avouer que ça m'avait mis en face de mon manque d'ouverture et de compréhension du sujet (je ne suis pas sûr de comprendre plus, mais je suis plus attentif à ne pas dire trop n'importe quoi)
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