Très cher @lepionfesseur, tu as envoyé une question pour l'épisode de Tech Two de la rentrée. Je l'ai bien reçue, et je te remercie pour cette belle missive.
J'ai donc l'immense honneur de te dire que tu as highjacké notre conducteur, éclaté notre durée prévue et que la réponse à ton message a pris plus de 40 minutes, créant une discussion ponctuée de rants avec @yannrdr, parce que c'était un courrier super intéressant.
@Foxmonsieur@yannrdr OMG ahah, je m'attendais à une réponse sur les réseaux sociaux du coup j'avais pas trop développé mon point de vue mais je suis grave content du coup et j'ai très hâte d'écouter ça !
@lepionfesseur@yannrdr T'aurais jamais dû jouer la provocation, genre tu as réveillé Yann et il est parti TOUT SEUL pendant 25 minutes.
Tu sauras que le traiter de Cypto-Marxiste était une excellente idée, mais installe-toi dans un fauteuil confortable pour l'écoute, parce que ça va souffler FORT. 🤣
@lepionfesseur@yannrdr Oui enfin Twitter c'est "Usul_et_Cotentin_Droite.jpg", nous on est fondamentalement pas issus de la petite bourgeoisie et on est toujours ouvert au dialogue (sauf avec les nazis, eux on les tape).
Franchement on a pu développer notre point de vue et tu verras qu'on est pas d'accord sur certains trucs, mais qu'on se rejoint sur les fondamentaux de la lutte des classes contre le capital meurtrier !
@lepionfesseur@yannrdr On en parle justement dans le segment, mais on se prend de temps en temps des 1 étoiles sur apple podcast parce qu'on est trop "politiques" et qu'on aime pas Elmo Crust. :smug:
Alors bon, tout est politique déjà, et de base les gens qui nous écoutent savent sans difficulté de quel côté on penche depuis qu'on fait du podcast, c'est à dire 15 ans.
@Foxmonsieur@lepionfesseur@yannrdr Ouaip moi je sais, ils penchent tous côté empire sith « on va les fumer tous ces extra terrestre de chie » ! Pourquoi vous croyez qu’il ne reste que des humains sur cette planète 😀 ?
@Foxmonsieur@lepionfesseur@yannrdr Bon ceci dit on les aime tellement nos maîtres podcasteurs, on peut bien leur pardonner quelques genocides à l’étoile noire 🥰…
@Foxmonsieur@yannrdr Bon j'ai écouté le dernier TechTwo et du coup j'ai envie de mieux préciser ma pensée parce qu'honnêtement vous répondez un peu à côté de la plaque et vous faîtes beaucoup de sophisme par association je trouve.
Déjà, sur le "crypto-marxiste", on notera que je ne dis pas que Yann l'est, je dis juste que son analyse l'est. Genre factuellement les arguments qu'ils sort c'est juste du Marxisme mais sans les termes compliqués (d'où le "crypto")
@lepionfesseur@Foxmonsieur Sur ce point je te rejoins, j’ai certainement flouté la limite entre « certains propos rentrent dans cette catégorie » versus « cette personne adhère complètement à telle philosophie ». C’était maladroit de ma part.
C'est bien moi qui ai dit que le Capital avait 150 ans et que tout n'était plus à jour et applicable. On cite Marx en tête mais beaucoup de ses écrits et recherches n'ont pas vu le jour sous leur forme finale, Engels en a utilisé beaucoup pour compléter l’œuvre mais Marx lui-même n'a jamais pu finir et préciser toute son analyse (le boulot d'une vie dans une société qui était en révolution profonde).
@yannrdr@lepionfesseur Je ne dis à aucun moment que c'est sans intérêt ou autre, juste que c'est imparfait, et que 150 ans après l'utiliser comme un mode d'emploi sans analyser les contextes moraux, philosophiques et économiques modernes, c'est un peu nul.
Le Capital est une base importante de la pensée Marxiste, mais je déteste l'idée de s'en servir comme d'une "bible". Tout comme les écrits de Bourdieu, ce sont des outils d'émancipation de la pensée, pas des modes d'emploi.
@yannrdr@lepionfesseur Pour Proudhon, j'en ai lu un peu mais ne te connaissant pas, je ne savais pas qu'elle intensité tu donnais à tes propos. Gauchiss moi-même, je vois trop de marxistes durs (lol) en manque de bases qui sont vraiment contre toute forme de propriété, créant des paniques morales chez les droiteux encore moins cultivés qu'eux.
On dévie un peu mais on ne discute pas à 3 dans l'émission, des gens nous écoutent aussi et je rajoute des (bordéliques) explications aussi pour eux.
@yannrdr@lepionfesseur Je ne vais pas trop m'étendre dessus parce que sinon y a 10 pages, mais les artistes en général ne sont que rarement rémunérés correctement oui. Leur bourgeoisie culturelle n'a aucune valeur économique directe puisque l'art est dans l’œil de celui qui regarde (l'art moderne en est un des sommets).
Les utilisateurs d'IA (gens lambda) ne sont pas à mon sens bourgeois mais décorrèlent consciemment ou inconsciemment l'acte créatif et artistique du fait d'obtenir un résultat.
@yannrdr@lepionfesseur Ce résultat, c'est une commande directe pour la création d'une illustration/image/avatar/bannière, un acte mécanique de consommation et de contrôle d'une satisfaction utilitariste et visuelle. La notion importante à mes yeux c'est le contrôle et l'illusion qu'il donne d'avoir "fait quelque chose". Nombre de clampins pas neuronés pour deux sous se disent "AI Artists", ils voient du Ito / Giger, ils veulent un truc dans ce style et ils "commandent" ce qu'ils imaginent.
@yannrdr@lepionfesseur C'est pas moral ou décent, mais oui, il y a un problème de compréhension chez les gens autour de l'art et de la création, vue comme bien commun quand ça arrange les vrais bourgeois qui volent le labeur créatif des artistes (peinture, écrits, musiques, voix et image personnelle) pour les revendre aux masses. C'est en cela que l'IA est actuellement un outil d'asservissement général des tâches "non productives" aux yeux des tenants actuels du capital économique.
@yannrdr@lepionfesseur Sur le sampling, c'est réellement différent de l'IA à cause d'un truc profond : La démarche artistique. Une IA est dénuée de sentiments, de pensée et d'influence, c'est une grosse BDD pilotée par des algos et des maths complexes. Quand tu lui dis je veux "X(135x228)-Y/24x3" tu as tout ce qui est le résultat, et ce qui s'en rapproche, rien de plus. Quand Dr Dre va chercher quelques notes de Maybe Tomorrow de Grant Green pour Still Dre, c'est un processus de pensée unique.
@yannrdr@lepionfesseur Il a choisi ces quelques notes pour son loop oui, mais derrière son processus de pensée est basé sur l'émotion qu'il a pu avoir en écoutant le morceau, l'évocation d'un souvenir ou simplement la sensation qu'une pièce de puzzle de sa vision globale se mettait en place. Derrière il a modifié la rythmique et bouclé l'extrait pour lui donner un autre sens musical. Est-il l'auteur ? Philosophiquement non et oui, il transforme une pièce existante pour créer sa vision.
@yannrdr@lepionfesseur De là, on peut arguer que ne pas citer l'artiste original et ne pas rémunérer sa création est un vol, cf les nombreux procès comme pour "Blurred Lines" de Thicke & Pharell qui se sont servis de Marvin Gaye pour leur morceau, sans le créditer proprement (5M$ pour sa famille).
Au départ, les samples étaient des moyens utilisés pour créer, pas juste servir de base instrumentale, la différence entre Dre et Pharell est fine mais sur ces exemple, bien réelle.
@yannrdr@lepionfesseur Ce qui m'embête et que j'ai gardé pour la fin, c'est la notion de médiocrité. Je place une grande différence entre la médiocrité comme la redéfinit Deneault dans la Médiocratie (passionnant livre mais tableflip/10) et la médiocrité réelle.
Être médiocre n'est pas un état de fait et je doute qu'aucun artiste se satisfasse de l'être, on en connait bien un qui a envahi la Pologne parce qu'il ne le supportait vraiment, mais alors vraiment pas (Godwin pour l'exemple du lol).
@yannrdr@lepionfesseur L'IA, dans sa conception, n'est pas médiocre. Elle est en perpétuel apprentissage et calcul de ce qui est efficace et offre une réponse positive à sélection, par le commanditaire et à l'utilisation/visionnage par les utilisateurs.
En cela, et là je grossis le trait, elle progresse plus vite qu'un artiste de niveau moyen (donc médiocre) qui travaille son art et touche un plafond de verre difficile à briser, par les limitations de son travail ou de son inspiration.
@yannrdr@lepionfesseur Derrière, l'IA ne crée pas, elle imite. Si l'art imite le monde, il le transforme et le déforme (ceci n'est pas une pipe) quand l'IA ne peut avoir de réflexion sur l'idée, la philosophie ou la réaction générant la création originale de l'art qu'elle reflète/copie/imite.
Quand Miura (Berserk) nous a quitté récemment, des dizaines de debs ont prompt son nom dans des modèles pour faire des "dessins dans le style de" et juste copier le style d'un artiste et d'une oeuvre.
@yannrdr@lepionfesseur Si on reste dans l'art, c'est la même chose que prendre un calque et copier une page de manga pour le personnage, et aller dans d'autres pages pour créer un décor. J'ai un classeur d'ado plein de calques de DBZ faits et colorisés avec amour. Suis-je un artiste ? Non, au mieux, un piètre copiste.
Sauf que l'IA n'a pas les limitations technique que j'avais et ai encore, son rendu sera une copie quasi parfaite de l’œuvre et donc, au mieux, une créa de faussaire numérique.
@yannrdr@lepionfesseur Derrière, tu touches une dangereuse ligne dans l'extension de ta pensée (pour l'exemple) :
"Et rien à battre si des gens perdent leur taf car c'est qu'au final c'était des bullshit jobs"
Tu ne le penses pas vraiment mais les AI Champions eux, si et c'est là qu'est le problème.
Yann et moi, sur un mode de pensée rationaliste et utilitariste, faisons des bullshit jobs. Pour preuve, une discussion soulevée par un de mes clients sur l'utilité de mes services face à l'IA.
@yannrdr@lepionfesseur Pragmatique, je sais que ce que je faisais pour lui était "médiocre", parce que limité dans la définition, l'exécution ET la direction supérieure, sans possibilité de changement.
L'IA qui va remplacer mes tâches dans un an ne fera pas "mieux". Elle ira copier d'autres écrits humains existants sur X et Y sujet, laissant en même temps que moi les rédacteurs freelance qui travaillaient avec moi.
Et là copain accroche-toi 5 minutes parce que je vais toucher la ligne. 😂
@yannrdr@lepionfesseur Suis-je médiocre ? Ayant un gros syndrome de l'imposteur, je suis tenté de te dire oui, mais j'ai malheureusement de quoi prouver que je suis au dessus de la ligne médiane, sans pour autant être Poe ou Hemingway. Est-ce de l'égo ? Certainement, un peu quand même.
Est-ce que les gens avec qui je bosse et moi-même "méritons" de ne plus travailler ? Hmm, chaud quand même mais soit, l'IA va jouer la ferme à contenus.
Je n'ai plus de boulot parce que plus utile. Soit.
@yannrdr@lepionfesseur Maintenant, on agrandit le spectre à d'autres bullshit jobs : Le marketing (en cours), les auteurs de livres (aussi), les analyses de données (oups en cours), l'éducation (en cours), la santé (EN COURS), la défense des droits légaux (aussi en cours).
Il reste quoi ? La maçonnerie ? Perdu, IA 3D Printing. L'agriculture ? Nope, Crop IA et autopilot sur les tracteurs en hive. La boulange ? Nope, tout est automatisé, besoin de manutention uniquement. La zik ? Ah, nope, done.
@yannrdr@lepionfesseur Je reviens à la normale après avoir présenté le nawak total et la dérive en cours.
Encore plus que les machines pour les tâches physiques, tout peut être fait avec l'IA. Pour les chantres de cet outil, qui le développent dans un sens de captation et de rétention des moyens de production intellectuelle.
Sauf que l'IA n'est pas autonome, elle a besoin d'humains pour la concevoir et la fine tuner afin de copier d'autres humains et prendre leur ressources créatives.
@yannrdr@lepionfesseur Dans une saucisse comme la nôtre, où les gouvernements glissent soit vers le néolibéralisme débridé, soit vers le fascisme le plus dur (l'un fait la courte échelle à l'autre, toujours), la notion de travail utile ou pas est justement le placement politique des bourgeois (au sens réel de détenteurs du capital).
Comme le gus australien qui récemment voulait rappeler qui sont les maîtres du travail et qui sont les cerfs qui doivent rester inféodés et obéissants.
@yannrdr@lepionfesseur Dans une telle société, la notion de travail n'existe plus, la notion d’œuvre personnelle ou de l'esprit non plus, ce ne sont que des ressources qui peuvent être exploitées de la même manière que les minerais dans le sol ou le bois dans les forêts.
Un "communisme dévoyé" à base néolibérale où les profits sont privés et les pertes, publiques.
Donc non, il faut des gens médiocres ou mauvais, parce qu'ils peuvent s'élever, progresser et un jour apporter quelque chose.
@yannrdr@lepionfesseur L'IA actuelle, c'est la stagnation. Tant qu'une machine est dénuée de pensée autonome, de sentiments ou d'expression libre, elle n'est que le reflet de ses créateurs, des hommes avides de contrôle, d'argent et de pouvoir, ordonnant à des développeurs avides de manger et garder un toit sur la tête, de concevoir la scie qui coupera la branche sur laquelle ils sont assis.
@yannrdr@lepionfesseur Au final, l'IA est, comme les crypto-monnaies et les NFT, dont les chantres sont exactement les mêmes escrocs sautant d'un scam à un autre qui fonctionne mieux à court terme. Un moyen de prendre l'argent d'un maximum de personnes, états, entreprises, pour le concentrer dans les poches d'une poignée.
Sans un drastique changement de paradigme sociétal, la catastrophe culturelle ne fera que précéder l'économique, quand l'écologique n'est plus qu'une affaire de quand.
@yannrdr@lepionfesseur J'ai fait ultra long, désolé, j'ai pensé à répondre par mail mais au final, ça aurait coupé d'autres personnes de la discussion.
Mais j'avoue que sur ce sujet, je serais super excité d'avoir le trio magique @Gouximan, @0vinz, et @gloupin pour parler politique, économie et intelligence artificielle, mais le podcast durerait certainement 6h (je te vois Mathieu) et on finirait certainement avec plus d'alcool dans le sang que les bons pères fondateurs du Marxisme d'antan 🤣
@0vinz@yannrdr@lepionfesseur@Gouximan@gloupin J'entends déjà Faskil nous dire "NOPE, sans moi, z'êtes pas sérieux les gaaaaars, non là c'est pas poooossiiiible.
@0vinz@yannrdr@lepionfesseur@Gouximan@gloupin J'allais le dire, mais est-ce que j'ouvre cette boite de pandore de suite, c'est une conversation qu'il va falloir avoir avec moi-même. On est pas loin d'un plan de création de "Les Marxistes", version politique gauchiss EX de Les Tauliers, et je crois que c'est pas une bonne idée là tout de suite.
@Gouximan@gloupin@yannrdr@0vinz@lepionfesseur Je note ceci, ça ne pourra pas se faire ensemble dans la même pièce, mais à distance, ça reste totalement possible. Un jour, plus tard, quand les étoiles s'aligneront, pour le bien de l'humanité (non pas le journal, tas d'cons).
@gloupin@Gouximan@yannrdr@0vinz@lepionfesseur Non mais j'ai pour le moment pas le loisir de bouger, Yann non plus avec sa santé donc pour le moment c'est compliqué. Je serais chaud pour qu'on se retrouve tous dans un salon privé avec tout le matos dispo (sachant que j'ai quasi tout, entourés de bonnes bouteilles et de moult vivres. Mais là la vie (cette chiennasse) n'aide vraiment pas.
Mais oui, si on pouvait le faire n'importe où, je le ferais dans l'instant, mais là c'est trop chaud.
C'est vrai que l'enchaînement de posts c'est pas la manière de répondre la plus simple, moi j'avais presque hésiter à répondre en podcast ou en vidéo ahah
Je suis à peu près globalement d'accord avec toi (sauf genre quand tu dis que la santé ou l'éduction c'est des bullshit jobs wtf ?) donc je vais pas pinailler sur des détails, je vais juste préciser ce que j'entends pour le côté "médiocratie" (car oui c'est plutôt de Deneault que je m'inspire)
@Foxmonsieur@yannrdr Ce que j'entends par là déjà c'est que le capitalisme n'a pas attendu les IAs pour pondre en masse tout plein d'oeuvres similaires les unes aux autres.
Pour moi c'est une très mauvaise chose pour l'art (et je ne mets pas de définition pompeuse derrière ce mot : le jeu vidéo, le jeu de société, les séries, les films, la musique, tout ça c'est de l'art) car le propre de l'art c'est de te bousculer, de t'émouvoir, de chercher à t'emmener là où tu n'es jamais allé
@Foxmonsieur@yannrdr Si tout les jeux se ressemblent à quoi bon jouer à de nouveaux jeux ?
C'est complètement aliénant (et beaucoup de modèles économiques sont malheureusement basés là-dessus).
Si les IAs poursuivent cette tendance, alors ça craint un max.
Si à l'inverse elles enlèvent la valeur qu'avaient toutes ses oeuvres médiocres et font que les gens s'intéresseront à des oeuvres plus personnelles, tant mieux
Oui comme toi je doute que ça soit la deuxième option qui advienne lol
@Foxmonsieur@yannrdr Et je trouve ce genre d'arguments (et les arguments marxistes que toi et Yann avez sorti dans ce thread) bien plus pertinent que de dire "heu copier des artistes c'est du vol"
Ce n'est pas pour ça que les IAs sont problématiques, le "vol" c'est déjà un truc ancré dans le processus artistique
Le problème il me semble être plus dans le rapport de force et donc de qui possède ces outils et est décisionnaire dessus
Un peu comme internet d'ailleurs, c'était cool au début non?
@lepionfesseur@yannrdr Je suis assez d'accord avec toi qu'apporter une valeur marchande décidée par ceux qui en font un marché aliénant ne peut être viable et équitable quand ces mêmes personnes détenant le pouvoir du capital décident de donner une valeur arbitrairement inférieure ou basée sur leurs critères. En cela, un artiste médiocre pour toi est le génie d'un autre, Van Gogh était nul en son temps.
Sur les bullshit jobs, je montrais le mode de pensée des IAbros, pas le mien !
@Foxmonsieur@lepionfesseur après on entre dans le débat « vol comme un vol à proprement parler » ou « vol comme abus de langage qui est malgré tout utile pour qu’on se comprenne un peu », et franchement il va me falloir quelques verres d’alcool pour m’emmener dans celui-là
@loic@yannrdr Merci beaucoup, ça fait super plaisir ! Maintenant, VA METTRE 5 ETOILES SUR APPLE PODCAST, ou dans ton app de podcast s'il y a une note, parce que je sens qu'on va avoir une tonne de "une étoile" après avoir brossé des gens dans le mauvais sens du poil. 🤣
Et puis techniquement c'est vachement utile dans ce monde d'algo pour toucher plus de monde et partager un peu notre vision.
@Gouximan@lepionfesseur@yannrdr Oui mais c'était le sujet des Q&A LudoComp, pas une question du courrier APRÈS un dossier de près de 2 heures. On savait qu'on avait que 4 questions à faire et que t'allais partir 3h avec ça, là c'est Yann qui a démarré alors que moi-même j'étais sur les starting blocks. 😂
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