notizie, (edited ) Italian

I dati di maggio sul Fediverso italiano non sono confortanti

Ieri abbiamo dato un'occhiata ai dati mensili disponibili sul repository di @fediverseobserver e quello che abbiamo visto non è di certo un bel segnale per lo stato di salute del Fediverso.

@fediverso

In sostanza il Fediverso italiano, con 11.255 utenti attivi, perde quasi 400 utenti attivi rispetto al mese di aprile, ossia un 3,3%

Ricordiamo che per utente attivo si intende quello che ha avuto accesso alla piattaforma almeno una volta nell'ultimo mese! (grazie @treleonora per la domanda)

A questo bisogna aggiungere che tra le poche istanze che crescono, vi sono le nostre due istanze poliverso.org e poliversity.it, ma con una doverosa precisazione: negli scorsi giorni abbiamo avvisato gli utenti di queste due istanze per ricordare che elimineremo tutti gli account inattivi da più di sei mesi e questo ha provocato un certo risveglio tra alcuni utenti "dormienti". Non è affatto scontato tuttavia che questi utenti resteranno attivi anche durante il prossimo mese (ci rivediamo a giugno).

Qui la tabella con le istanze in crescita:

Qui invece la tabella con le istanze che hanno perso utenti in trmini percentuali:

notizie,

Se si dà un'occhiata oltre mastodon, ecco che anche alcune piattaforme come pixelfed mostrano una certa sofferenza, malgrado gli sviluppatori abbiano migliorato sensibilmente l'esperienza d'uso degli utenti.

Ecco la tabella con le istanze non basate su mastodon:

@fediverso

notizie,

Sarebbe interessante fare un confronto con le istanze straniere, per capire se si tratta di trend specifici del panorama italiano oppure se sono tendenze generalizzate.

Purtroppo vedere progetti come pixelfed perdere così tanti utenti non è un segnale confortante.
Allo stesso modo, fa un po' impressione che l'istanza storica Bida scenda sotto la soglia psicologica dei 1000 utenti attivi, ma forse è ancora più deprimente farsi un giro per le timeline locali di alcune istanze che in certe ore del giorno sembrano popolate solo da RSS bot...

Probabilmente l'effetto combinato dei nuovi social "federati" come BlueSky e Threads e, dall'altra la forza centripeta esercitata dalla gigantesca istanza monstre Mastodon.social stanno strappando buona parte dei nuovi utenti dal Fediverso libero.

Ci si può anche crogiolare nella convinzione che "meglio pochi ma buoni", tuttavia il problema è che se la comunità del Fediverso non riuscirà a mantenersi a livelli numerici accettabili, difficilmente sarà possibile sensiblizzare alcuni ambiti come PA, editoria, università e comparto dell'istruzione in genere affinché investano quel poco che serve (due spicci!) necessario almeno ad affiancare alla loro presenza sui social commerciali, quella nel Fediverso libero.

@fediverso

notizie,

Aggiungo anche una tabella comparativa delle prime istanze mastodon al mondo per utenti attivi;

De_Treias,
@De_Treias@livellosegreto.it avatar

@notizie
Anche dai numeri di @fediverse si riconosce un calo costante degli utenti attivi almeno da gennaio

notizie,

@De_Treias sì ,è proprio così. Resta comunque il fatto positivo che a fronte di questa diminuzione, non vedo una riduzione delle conversazioni nelle timeline. Questo è forse dovuto al fatto che ad abbandonare il login siano state persone già poco attive.

@fediverse

prealpinux,
@prealpinux@mastodon.uno avatar

@notizie sarebbe interessante capire come mai tanta utenza non rimane nel fediverso.
Non trovano contenuti?
Non capiscono come funziona?
Non ci sono influencer / marchi / aziende che seguono?

wuyishan,
@wuyishan@poliversity.it avatar

@prealpinux @notizie
non trovano ciò a cui sono stati abituati

ilarioq,
@ilarioq@livellosegreto.it avatar

@notizie ma che gliene importa a quelli del fediverso, siamo mica in Germania, qui le lobby sono rispettate, vuoi mettere? Mail e cloud per milioni di alunni gratis! @fediverso

salvadorbs,
@salvadorbs@livellosegreto.it avatar

@ilarioq Mo, cosa c'entrano le mail e cloud gratis per alunni?

@notizie @fediverso

ilarioq,
@ilarioq@livellosegreto.it avatar

@salvadorbs imho se insegni a milioni di alunni ad usare i servizi gafam avrai un domani milioni di utenti ai quali carpire dati. Se invece gli insegni che esiste nextcloud, yunohost, perdi milioni di dati. @notizie @fediverso

salvadorbs,
@salvadorbs@livellosegreto.it avatar

@ilarioq ma non aiuti a popolare il fediverso.

@notizie @fediverso

ilarioq,
@ilarioq@livellosegreto.it avatar

@salvadorbs ma certo che si! Se apri le menti dei ragazzi invece che chiuderle nel circolo vizioso dei gafam. @notizie @fediverso

notizie,

@ilarioq Vorrei tanto che fosse così, anche se considerando l'infima percentuale gli utenti del Fediverso tra attivisti e sviluppatori della comunità del software libero mi viene da pensare che non vi sia troppa correlazione tra le due cose... 😁

@fediverso @salvadorbs

ilarioq,
@ilarioq@livellosegreto.it avatar

@notizie non sono d'accordo. @fediverso @salvadorbs

salvadorbs,
@salvadorbs@livellosegreto.it avatar
peppenamir,
@peppenamir@www.foxyhole.io avatar

@notizie sinceramente al "pochi ma buoni" sul fediverso non ci ho mai creduto

notizie,

@peppenamir e hai sempre fatto bene

fedifaschifo,
@fedifaschifo@mastodon.social avatar

@peppenamir se sono pochi, non sono mai buoni... 😜

@notizie

notizie,

@fedifaschifo ecco, l'hai detto in modo perfetto: questo è un principio cardine di tutte le comunità

@peppenamir

peppenamir,
@peppenamir@www.foxyhole.io avatar

@fedifaschifo diciamo che personalmente ho notato molti utenti del fediverso sono qui per "evadere" dai social media commerciali, cosa che tra le altre cose è giustissima e sacrosanta, ma ho notato che alcuni utenti non vogliono proprio alcuni tipi di contenuti non sulla propria timeline , ma sul proprio, in barba alla concezione di "libertà nel fediverso", e non sto parlando di chissà quali scabrosi argomenti ma di roba considerata "per fare soldi" o "a favore dei poteri forti". Ora bisogna decidere che direzione deve prendere il fediverso, se si vuole rimanere di nicchia allora basta continuare cosi, se l'intenzione è quella di espandersi, allora c'è da uscire dalla bolla del fediverso e diffondere ovunque anche e soprattutto sui social commerciali che ci fanno schifo, e accettare anche i contenuti che non ci piacciono ( dico di accettare non di seguirli c'è differenza). Per evitare fraintendimenti per "contenuti che non ci piacciono" non sto parlando di pedofilia,violenza in genere o di qualche schifezza immonda, parlo di differenti ideologie politiche ( qualunque cosa significhi ideologia politica nel 2024) parlo di tutto quello che può essere divisivo, perché penso che il fediverso sia un posto di tutti e per tutti, e fino a quando si discute in maniera civile e con rispetto tutti e parlo proprio di tutti sono i benvenuti @notizie

fedifaschifo,
@fedifaschifo@mastodon.social avatar

@peppenamir hai ragione sotto così tanti punti di vista che non saprei da dove iniziare.

Sui contenuti "commerciali" l'unica cosa su cui sono d'accordo è che chi vuole fare account commerciali non è giusto che sfrutti istanze tenute su con lo scotch e i soldi regalati dagli amministratori e dagli utenti, ma dovrebbe crearsi un'istanza per sé e per i suoi marchi/brand/dipendenti/etc

@notizie

peppenamir,
@peppenamir@www.foxyhole.io avatar

@fedifaschifo @notizie guarda che il problema non si pone, un azienda che vuole utilizzare il fediverso, non si affida ad un istanza che domani può chiudere e non gli può offrire più il servizio, penso invece che gli convenga di più mettere su un istanza anche se personale o magari più istanze dove può dettare le sue regole

notizie,

@peppenamir a questo proposito

> gli convenga di più mettere su un istanza anche se personale o magari più istanze

posso risponderti direttamente io. No. Non lo farà mai. Oggi nessuna società di consulenza consiglierebbe a un'azienda di entrare nel Fediverso con una propria istanza e perciò, a meno che non si tratti di un'azienda patronale o di matti, nessuno si prmetterebbe di giustificare un centesimo investito in qualcosa che non è contemplato nella consulenza

@fedifaschifo

peppenamir,
@peppenamir@www.foxyhole.io avatar

@notizie al momento che siamo praticamente sconosciuti sicuramente no, ma un giorno chi lo sa, di una cosa però ne sono sicuro, se si continua cono sto atteggiamento di "protezione" e di chiusura verso praticamente tutto quello che non ci piace sicuramente non si va da nessuna parte. Un annetto fa un certo giornalista chiamato Michele Santoro cercava una piattaforma libera dove divulgare i propri contenuti e non avere rotture di balls in termini di censura da parte di You Tube, e non posso fare a meno di pensare che molti altri personaggi abbiano o abbiano avuto lo stesso problema, ma alla fine sono costretti ad optare per You Tube perché si ci guadagnano anche soldini dalle visualizzazioni, che si permettono prima di tutto di avere una vita agiata, ma anche di produrre contenuti di qualità, perché purtroppo e sottolineo purtroppo viviamo in un mondo di cacca, e tutto gira intorno ai soldi, indipendentemente se vuoi produrre per fini di lucro o fornire un servizio alla gente. Mi sono anche chiesto ( perché il fediverso mi piace tantissimo) cosa succederebbe se uno You Tuber facesse una Live qui su owncast o peertube, a parte i vari problemini tecnici che possono o non possono presentarsi, ma se si rischiano di avere uno sponsor non so fino a che punto gli abitanti del fediverso accetterebbero la cosa, almeno quelli più puristi. Morale della favola vogliamo che il fediverso si espanda? allora bisogna accettare qualcosina che non ci piace, altrimenti ci creiamo la nostra bolla perfetta e ci stiamo dove stiamo. Concludo dicendo che mancano anche le app ufficiali, su e ci siamo e tra poco anche su , ma per il resto si ci arrangia come si può , ovviamente le app non sono di primaria importanza, ma la loro mancanza da l'impressione di "servizio di seconda scelta" quindi scarso

cage,
@cage@emacs.ch avatar

@fedifaschifo

Ciao!

> Sui contenuti "commerciali" l'unica cosa su cui sono d'accordo è
> che chi vuole fare account commerciali non è giusto che sfrutti
> istanze tenute su con lo scotch e i soldi regalati dagli
> amministratori e dagli utenti, ma dovrebbe crearsi un'istanza per sé
> e per i suoi marchi/brand/dipendenti/etc

Allo stesso modo ritengo sia lecito pensare che chi voglia veicolare
contenuti politici non si possa aspettare che altre istanze vi
facciano da megafono, se chi le amministra non li condivide o, peggio,
li avversa, (soprattutto se si tratta di istanze piccole,
autofinanziate o — a maggior ragione — nate con precisi obbiettivi
politici).

Non sto dicendo che non sia auspicabile che lo facessero, anzi in un
certo senso penso che sarebbe auspicabile. Allo stesso tempo penso che
sarebbe auspicabile ma — aggiungerei — entro certi limiti. E quindi
mi sento tornato al punto di partenza. Insomma, come ho letto una
volta: "non conosco la soluzione, ma ammiro il problema"! 😂

Mi piacerebbe, pero', vedere i numeri relativi alle istanze non
italiane (e mastodon.social in particolare). Mi pare che il campione
italiano sia cosi' piccolo (tranne forse che per mastodon.uno,
livellosegreto.it e pochissimi altri), che anche piccole fluttuazioni
producono variazioni percentuali alte.

In ogni caso, direi: "niente panico"! 😄

Ciao!
C.

notizie,

@cage sì, niente panico è sempre la premessa giusta.

La cosa più importante è trovare il modo di coinvolgere gli attuali utenti attivi attraverso uno spirito di comunità che si sviluppi In primo luogo all'interno delle singole istanze, Ma che poi riesca a travalicare i confini delle stesse per diventare uno spirito di tutto il Fediverso.

Da lì e fu solo da lì può iniziare un moto di coinvolgimento per tutti i nuovi utenti e per coloro che invece il Fediverso l'hanno abbandonato.

Per quanto riguarda le istanze politiche, oltre a Poliverso c'è anche l'istanza di @gubi che da sempre ha consentito e promosso la presenza di forze politiche all'interno della propria istanza, ovviamente forze che condividano almeno i valori del pacifismo che contraddistingue un'istanza che è comunque nata anche dall'esperienza di @peacelink

Tuttavia anche in questo caso sarebbe opportuno che i movimenti politici creassero proprie istanze dedicate ai propri quadri, ai propri iscritti, agli attivisti e ai propri simpatizzanti, ma non sembra proprio che questo interesse sia stato finora espresso dovutamente.

Ricordati infine che editoria, giornalismo, università, i movimenti politici e ovviamente anche le istituzioni potrebbero entrare nel Fediverso anche solo attraverso un sito web federato (con WordPress o Ghost, ma come al solito solo una minoranza di realtà ha intrapreso questa strada, mentre il rischio che qualche istituzione decida di affidarsi alla piattaforma Threads, scelta molto stupida, è decisamente alto.

Insomma, che dire: la comunità del Fediverso è comunque cospicua sebbene in lieve regressione, mentre Le piattaforme alternative come lo stesso Threads o Bluesky presentano una quantità di utenti non più attivi incredibilmente alta!

Quindi Teniamo la barra dritta e manteniamo i nervi saldi e sono sicuro che il fediverso attecchirà benissimo

@fedifaschifo

cage,
@cage@emacs.ch avatar

@notizie

Ciao!

[…]

Non riesco a muovere nessun appunto a quello che scrivi (ma magari
perche' sono solo stanco! 😉) e quindi sottoscrivo ogni parola.

Aggiungo che mi pare che si stia riproponendo la ormai antica domanda:
"Che fare?" e io vorrei dire la mia. Personalmente ho visto (oltre a
quello che hai scritto e che condivido) tre possibilità (che non si
escludono a vicenda necessariamente):

  • attirare istituzioni statali e non, gruppi, associazioni partiti
    sindacati, aziende eccetera attraverso il "network effect", ovvero
    convincendoli che sul fediverso ci siano molte persone
    potenzialmente pronte ad ascoltarle. Per questo motivo è necessario
    avere qui molte persone potenzialmente disposte ad ascoltarle,
    quindi avere qui molte persone. A questo scopo potremmo usare
    tattiche di marketing di qualunque genere (lecite!) per attirare
    utenti: abbassare i livelli di moderazione, aumentare il livello di
    gamification delle interfacce, pagare esperti di UX per aumentare il
    tempo speso sul social, cercare sponsor che ci diano dei soldi in
    cambio di pubblicità, attivare influencer perche' parlino del
    fediverso eccetera;

  • compiere azioni di pressione (lecita!) politica perche' gli attori
    di cui sopra si convincano che sia un "obbligo" avere una presenza
    nel fediverso, ma in quanto piattaforma libera, decentrata e tutte
    le cose che sappiamo a memoria;

  • altre possibilità che non mi vengono in mente.

La mia preferenza, pare inutile dirlo, è per la seconda (e
potenzialmente per la terza, naturalmente! 😆), che è anche la piu'
difficile. Io, invece, andrei cauto con la prima (anche se, come
scrivevo, auspicherei un atteggiamento un po' piu' liberale -ma sempre
entro i limiti del lecito- nella moderazione); se mi passi la
metafora: vorrei che ad una festa che organizzo ci fossero molte
persone, non pretendo che mi piacciano tutti, ma non mi divertirei
affatto se ci fossero quasi solo persone con cui non ho nulla in
comune. Lo scopo e' divertirsi.

Ciao!
C.

notizie,

@cage

Lo scopo e' divertirsi.

E hai detto tutto! 🤣

cage,
@cage@emacs.ch avatar

@notizie

> Lo scopo e' divertirsi.
> E hai detto tutto! 🤣

Ma anche aggiungerei: "E hai detto niente!" 🤣

Ciao!
C.

thegib,
@thegib@mastodon.uno avatar

@notizie

"La cosa più importante è trovare il modo di coinvolgere gli attuali utenti attivi attraverso uno spirito di comunità che si sviluppi In primo luogo all'interno delle singole istanze, Ma che poi riesca a travalicare i confini delle stesse per diventare uno spirito di tutto il Fediverso."

SANTE PAROLE!
la mancanza di "spirito di comunità", ammp, è un elemento critico.

@gubi @peacelink @cage @fedifaschifo

mhl,

@notizie A me sembra che, almeno per la lingua italiana, il cambio di passo non sia mai avvenuto. A parte gli estremismi politici e la retorica anti-GAFAM, non c'è praticamente nulla che possa spingere un utente medio ad accasarsi nel Fediverso. Mancano le condizioni per creare massa critica, mancano il "Ritrova i tuoi amici del liceo" del primo Facebook ma anche il "Segui ogni starnuto del tuo VIP preferito" del fu Twitter e di Instagram.
In lingua inglese, per ovvie ragioni di scala, le cose forse vanno meglio ed è relativamente più semplice costruire reti personali che non siano bolle minuscole.

In questo senso dare la colpa a mastodon.social rischia di essere solo un alibi. Gli utenti italiani su mastodon.social sono davvero pochi. Più che altro mi chiedo se non siano più le "faide" interne tra le diverse istanze italiane e le politiche di moderazione tutt'altro che trasparenti a danneggiare l'intera federazione.

paolinus,

Mi sembra che sui social commerciali ci siano molti account che in teoria si dichiarano contrari alle logiche degli algoritmi ma poi si rendono conto che spostandosi perderebbero migliaia di follower e relative monetizzazioni così rimangono di là…idem per i loro seguaci che magari verrebbero volentieri nel fediverso ma sono affezionati ad account che rimangono di là. E poi subentra lo stesso meccanismo che impedisce a signal/telegram/etc di fare paura a whatsapp…semplicemente c’è ormai una tale massa di utenti che divenra insostituibile.

In ogni caso…sul discorso del “pochi ma buoni” non saprei cosa dire…da un lato mi piacerebbe maggiore interazione, sul mio account mastodon ormai ci potrei mettere le password nei toot, tanto non se li fila nessuno…ma poi se penso in termini numerici alla piattaforma da cui arrivavo…beh i numeri erano fatti da #Allegriout #AmicidiMaria #novax etc etc insomma…se togli il calcio commentato come al bar, la politica commentata come al bar, i commenti a quello che succede in tv…secondo me arriviamo ai numeri del fediverso.

notizie,

@paolinus verissimo. L'idea di perdere benefici veri o presunti ti inchioda al passato

Faerioll,

Chiedo scusa se farò domande sceme, ma l’argomento mi interessa anche se non ho le competenze per capire tutto al volo. Ho dato un’occhiata alla tabella delle istanze in crescita guardando con particolare attenzione devianze.city perché è quella in cui bazzico io e non mi trovo. Sono abbastanza certa che su devianze ci sia stato l’accesso di almeno 4 utenti (una dei quali sono io) nel mese scorso. Posto che non so come funzioni Δn in statistica ma che risulti 1 solo utente attivo* in aprile mi pare strano.

*dove per attivo intendete che abbia fatto almeno l’accesso.

thegib,
@thegib@mastodon.uno avatar

@Faerioll
delta indica una misura di differenza, convenzione non limitata alla statistica.
Nello specifico "un utente attivo in meno rispetto al periodo precedente"

@notizie

Faerioll,

Chiaro. Grazie mille

notizie,

@thegib @Faerioll esattamente. Su Devianze gli utenti attivi alla fine del mese erano infatti 32, uno in meno rispetto ai 33 di fine marzo

mattreb,

Secondo me con questi numeri su feddit andrebbe rallentato un pochino il posting di notizie copia- incolla, ho paura che sia controproducente al momento, i pochi post originali e commenti si perdono…

notizie,

@mattreb hai ragione, Ma se rilevi attività di questo tipo, qualora ritiene che siano sospette, ti conviene segnalare agli amministratori attraverso l'apposita funzione

ferrante,

@notizie CENTOOTTANTANOVE UTENTI ATTIVI SU POLIVERSO? Ma allora come mai ogni volta che vado sulla comunità locale vedo sempre le stesse 20 persone?

@treleonora @fediverseobserver

notizie,

@ferrante lurker, bot camuffati, utenti poco prolifici o semplicemente utenti che pubblicano con visibilità limitata ai propri contatti di primo livello.
Gli utenti attivi sono tecnicamente tutti quelli che hanno fatto l'accesso al sistema da meno di un mese

@treleonora @fediverseobserver

treleonora,
@treleonora@mastodon.bida.im avatar

@notizie cosa vuol dire "utenti attivi"? Io che apro mastodon dieci minuti al giorno e neanche tutti i giorni sono un'utente attiva oppure no?

@fediverseobserver @fediverso

notizie,

@treleonora giusto, ora modifico. Comunque l'utente attivo è quello che ha fatto login almeno una volta nell'ultimo mese

outlook,
@outlook@livellosegreto.it avatar

@notizie na fetecchia... 😱

@fediverseobserver @fediverso

KinmenRisingProject,
@KinmenRisingProject@g0v.social avatar

@notizie @fediverseobserver @fediverso meglio pochi ma buoni

notizie,

@KinmenRisingProject ma non troppo...

enzoesco,

@notizie @fediverseobserver

> Non è affatto scontato tuttavia che questi utenti resteranno attivi anche durante il prossimo mese (ci rivediamo ad aprile).

Non l'ho capita...

notizie,

@enzoesco alcuni utenti attivi di poliverso e di poliversiti sono stati recentemente raggiunti da un avviso. Perciò alcuni di loro si sono collegati all'istanza giusto per scrupolo, ma magari a maggio non si collegheranno e quindi non è detto che il mese prossimo risulteranno ancora utenti attivi

enzoesco,

@notizie questo l'ho capito. Non ho capito che c'entra aprile

notizie,

@enzoesco nonl'hai capita perché volevo scrivere giugno e invece ho scritto aprile! 🤣

fedifaschifo,
@fedifaschifo@mastodon.social avatar
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