Une collègue, très sympa par ailleurs, mais qui ne semble pas se remettre de mon véganisme, m'a expliqué ce qu'était la tolérance envers les carnistes. Il faut tolérer que les autres mangent différemment
ça m'a scotché et je n'ai même pas pu répondre
Non, on ne tolère pas que vous exploitiez, fassiez souffrir pour ensuite abattre des animaux tout en polluant. C'est juste qu'on ne peut pas vous empêcher
(Je précise que je ne vise pas gens n'ayant pas accès à l'alimentation végé pour X raisons)
@Camille_Poulsard ouf les carnistes qui ont besoin d’être validés à tout bout de champ
Quand j’ai le temps et l’énergie je leur propose de m’expliquer pourquoi le cannibalisme humain est tant réprouvé si à les entendre c’est qu’une question de point de vue et de style de vie
Ben, j'avoue que je ne m'attendais à peu de réaction. Je ne pensais pas lancer de débat. D'ailleurs que ça ait été pris comme violent m'a beaucoup surpris.
Il y a un côté qui me semblait évident : je suis contre l'exploitation et la violence faite aux animaux donc je l'interdirais si je pouvais.
J'avais l'impression de dire quelque chose qui allait de soit, mais apparemment pas...
@Camille_Poulsard Évidemment ça dépend beaucoup du contexte, de la ou des personnes (tête à tête, ou en présence de tiers), mais quand je réponds je dis un truc qui ressemble à "tolérer ça commence par laisser vivre". En général ça fout le malaise, mais en même temps c'est pas moi qui ait commencé.
@Camille_Poulsard
C'était une phrase que citait souvent mon grand père, et en gros, c'est juste pour dire qu'il faut pas se soucier des cons. Bon, j'irai pas jusqu'à dire que ta collègue est conne, mais sa remarque l'est assurément. Et peut-être ce que je suis en train d'écrire aussi 🙂
Sur la forme, je vois mal comment le dire moins violemment. J'imagine que l'idée met mal à l'aise, mais comment faire passer l'idée que ne pas saouler les gens n'est ni de la tolérance, ni de la complaisance et qu'en fond il y a tout de même une position éthique et politique (parce que c'est bien la ? pour moi).
Pour la situation des véganes, je ne parlerais pas de violence puisque ce que sont les animaux qui sont cibles de violences, mais, disons qu'être végane être
c'est être quand même confronté au quotidien aux violences faites aux animaux (à midi mon père a mangé de la viande, mes collègues ont passés quelques discussions à Noêl à parler de foie gras, photo de colliers de saucisses sur Masto, etc.)
C'est très pesant aussi.
Du coup, voilà, de temps en temps ça sort comme ça...
Ben l'antagonisme existe de fait il me semble et il y a une critique sur le système surement à faire, mais ça s'appuie sur des comportements et des manières de voir individuelles quand même.
Après sur les fumeurs, je ne vois pas trop le parallèle. Ils se font font du mal à eux-mêmes (je ne juge. J'ai fumé des années comme un pompier en adorant ça et en étant totalement dépendant).
@Camille_Poulsard@trefle La production de cigarettes et les mégots jetés partout polluent beaucoup (sols, et eaux) et peuvent parfois provoquer des incendies.
Ah je pensais aux fumeurs en général. Ben, personnellement, j'ai aucun mal à blâmer les gens qui jettent leurs clopes partout ou qui te fument dans la tronche. Mais du coup, c'est plus fumer avec une certaine attitude envers les autres qui pose problème. Alors qu'avec la consommation de viande où c'est la consommation en elle-même qui est problématique (de mon point de vue).
Après, ça n’empêche pas non plus de critiquer les fabriquant de cigarettes, les lobbies et la complaisance politique qu'il y a eu des années.
Mais pour filer le parallèle avec les fumeurs, les mensonges et manipulations des producteurs de clopes n’exonèrent pas les fumeurs qui jettent leurs clopes partout ou qui te fument dans la tronche.
@Camille_Poulsard@trefle La production de tabac est déjà un problème en soi. Il y a une consommation d'eau très forte pour faire pousser les plantes en plus des autres problèmes cités. On n'est pas juste dans le "les gens se font du mal".
@Camille_Poulsard@iamuppsala je reprends pas l'analogie des fumeurs. En fait je suis juste pas d'accord que le véganisme soit la vertu ultime. Quand tu m'envoies à la tête que si tu pouvais m'empêcher de vivre comme je le fais sur la base d'une croyance, ça me fait tout de suite penser à de l'extrémisme religieux. Il y a une façon de vivre et travailler avec les animaux qui peut être respectueuse.
Je ne dis pas du tout que le véganisme est la vertu ultime. Je dis qu'exploiter et mettre à mort ne se justifie pas. Tu peux ne pas être d'accord, mais comprends qu'à partir du moment où tu considères qu'une exploitation est une violence politique, tu veux l'interdire.
Rien de religieux là-dedans où alors on qualifie toute position politique de religieuse.
@Camille_Poulsard@iamuppsala mais je considère pas forcément le travail animal comme une exploitation. C'est là que je suis pas d'accord avec toi. Tu as un.e chat.te, non ? Tu appelles ça de l'exploitation de le.a castrer, le.a garder enfermé.e et le.a faire mendier sa nourriture ? Alors pourquoi ça c'est plus acceptable que les vaches ou les poules qui vivent en face de chez moi ? Tout le monde ne fait pas de la poule de batterie, hein. C'est comme pour le travail humain.
Je vois mal le parallèle entre des animaux destinés à être abattus à court terme et mon chat qui était abandonné, malade dehors et qui aura des soins pour vivre le plus vieux possible en le castrant c'est vrai pour ne pas provoqué de la souffrance animale (la multiplication des chats abandonnés cause beaucoup de souffrance et il n'y a aucune réponse politique à la question).
la taille de l'élevage n'a pas de lien direct avec le bien être animal même du point de vue walfariste. De même pour la pollution qui reste plus élevé dans le cadre de petites exploitations que dans le cadre d'une alimentation végétale.
Après tu peux me critiquer sur le consumérisme en général (extraire une seule consommation n'a pas de sens à mon avis), mais je ne peux pas te dire que je pense que l'exploitation animale est OK.
@Camille_Poulsard@iamuppsala c'est une question de dose. Moi j'habite en montagne : ici l'agriculture, c'est l'élevage, point barre. Et tous les élevages sont petits et presque tous bio. Ces elevages, ça veut dire des prairies ouvertes et pas que de la forêt. Et donc de la biodiversité associée. Et si tu as une consommation de produits animaux limitée, au point de vue pollution, c'est soutenable. Et l'élevage de chèvre du village envisage de passer en lactation longue.
Pour la lactation longue, j'en serais content. ça diminue la souffrance et l'abattage, mais sur le fond ça ne change pas le problème de mon point de vue.
@Camille_Poulsard@iamuppsala bah écoute tu as tes opinions, moi la mienne, on va pas changer d'avis et faut que je bosse. Mais globalement l'idée que tu puisses me dicter ce que j'ai le droit de manger ou pas, c'est pas ok, voilà :)
Ben, oui, mais mon message de base ne visait pas à lancer un débat, je partageais juste un truc qui m'avait frappé.
Sur le dicter, ce n'est pas un problème en soit. On passe notre temps à dicter des choses. On n'a pas le droit de torturer des chiens, on n'a pas le droit d'aller cogne son voisin même s'il est con, etc. C'est juste un élément de plus.
Blessé non, un peu surpris. J'ai déjà l'habitude aux blagues au bureau, mais là, c'était une remarque très sérieuse et ça m'a un peu déstabilisé pour une fois. Je m'en veux un peu de n'avoir su répondre sur le coup.
Sinon, je n'ai pas l'habitude de dire les choses frontalement comme ça. Ce n'est pas dans mon caractère, mais de temps en temps, je crois que ça ne fait pas de mal de le dire frontalement. Mais bon... de toute façon, je sais que ça ne changera pas grand chose 😞
@Camille_Poulsard j'ai vu une fois qqun expliquer que si un végétarien était réellement tolérant, il accepterait de cuisiner de la viande pour un invité carniste...
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