Das Umfrageergebnis zeigt auf den ersten Blick ein gewisses Dilemma 😉
Doch es dokumentiert für mein Dafürhalten auch den Wunsch der Menschen, bei möglichst wenig Aufwand (Tank-/Ladevorgänge) weit zu kommen. Unabhängiger zu sein.
Die künftige Entwicklung der Fahrzeuge und der verfügbaren Ladeinfrastruktur wirds womöglich richten.
@MJung
ich muss den Post eine Dimension weiter drehen und das Wort 'angenommenen' Aufwand einfügen. Den Stecker nach Heimfahrt anzuklemmen ist kaum Aufwand, aber die Logik, dass tanken Zeit und Anfahrtswege kostet, ist halt noch viel zu sehr verinnerlicht. Wie viele male Kabel anstecken entsprechen einer Fahrt zur Tankstelle? @SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
Am realen DURCHSCHNITTLICHEN Bedarf orientierte Privat-Fahrzeuge. (Mietbasis preferred.)
Ausreichende und kostengerechte Verfügbarkeit von Fahrzeugen für den Maximalbedarf auf Mietbasis. (Dazu bräuchte man nur alle SUVs und Monster-Trucks vergesellschaften. ;)
Sobald Auto-Mobilität eine Dienstleistung wird – vergleichbar den Cloud-Services – ist das Thema gewuppt.
@_RyekDarkener_@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes Rundfahrt basiertes car Sharing bietet mir das seit 15 Jahren (Shell Drive, greenwheels und jetzt cambio) inkl. Parkplatz und App. Warum das nicht mehr Städter nutzen ist echt beyond me. Preisgünstiger und Stressfreier als jede andere Lösung. Und durch die gemeinsame Nutzung auch CO2 Bilanz besser als bei jedem Ego E-wagen Neukauf.
@Franzschuier@_RyekDarkener_@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
Als Stundent in Berlin hatte ich von Greenwheels mit 1xKombi und 1xKleinwagen ein optimales, fast immer freies Angebot vor der Tür. In Frankfurt war es von Stadtmobil mit 1xKleinwagen schon deutlich magerer, am WE oft ausgebucht und später mit 2 Kindern und >2m-Papa zu klein. Vor Kind 3 und "Rauszug" dann nach schönen autofreien Jahren wieder ein KFZ gekauft. Wenigstens haben wir zu fünft nur eins...
Rahmenbedingungen:
2 Erw. 1 Kind 1 Hund (kostet richtig Schotter in der Bahn)
Kein eigenes Auto.
Nicht beruflich pendelnd. In der Stadt alle Wege bis 10 km mit Rad (auch mit Kind, auch Baumarkt, auch Wocheneinkauf).
In der Freizeit viel unterwegs.
Wenn möglich, wird Bahn gefahren, sonst Carsharing.
Beide Deutschlandticket, 1 BC 25, 1 BC 50
Bin da ganz bei @Franzschuier
Wenn du nicht täglich aufs Auto angewiesen bist (angewiesen: Wege > 10 km), ist alles andere in Summe günstiger.
Und ja: auf dem Land ist das meist anders, aber dann
A) setz dich für besseren ÖPNV ein
B) frag bei @cambioCarSharing nach einer Station
C) heul nicht rum und pack mit an.
Beim ÖPNV gibt es noch sehr VIEL Luft nach oben: z.B. Stadt 5 min + Land 10 min Takt
Mit Carsharing kann man fast alles ergänzen, was die ÖPNV nicht abdecken kann
Mit einem 9-Euro Ticket landesweit und einem 59-Euro Ticket bundesweit gäbe es keinen Grund mehr, Autos zu benutzen/haben
Und übrigens müsste man alle öffentlichen (Strassen) Parkplätze für Privat PKW abschaffen und nur für Carsharing zulassen
So erreicht man viel mehr Platz für Familien, RettungsServices (Polizei, Feuerwehr, Rettungsdienst...), soziale Services (Brief und Paketzusteller, andere Zusteller wie Essen), Fahrräder, weniger Staus, Luftverschmutzung, Vehrkehrsunfälle, Stress etc.
(Nach einer ADAC-Umfrage [2018-19], PKW werden knapp 25 min täglich benutzt... d.h. die Familien müssen monatlich ca. 500 Euro für eine Fahrzeug bezahlen um gerade 25 min am Tag zu fahren und es 23 Stunden + 35 min auf einen Parkplatz zu stellen und die Steuerzahler um Platz und Geld zu berauben)
Ich sehe eher ein Problem in der Art der Infrastruktur.
Würde der Staat alle E-Autohersteller an einen Tisch beordern und einen verbindlichen Standard für Wechselakkus erarbeiten, dann müssten die Autos bei leerem Akku nicht stundenlang an einem Ort stehenbleiben, wenn der Akku alle ist, sondern könnte z.B. an einer Tankstelle einfach den leeren Akku gegen einen vollen Akku tauschen und weiterfahren.
Die zweite Frage müsste sinnvoll lauten: "Wie oft fahren Sie mit dem Auto mehr als [24, 50, 100, ..., 400] km"?
Die Antwort würde Klarheit darüber schaffen, was der nicht abgedeckte Mobilitätsbedarf wäre. 1/2
@uhrmann
gibt auch dazu Statistiken bei der Lange der Alltagsstrecken. das deckt sich im Ergebnis mit dem hier auch gezeigten. spannend dabei ist die Schiefe der Verteilung: Median der Tagesstrecke bei 15 km, Mittelwert bei 38, wenn ichs richtig im Kopf habe. @MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
Interessant ist auch, dass offensichtlich 30% der Befragten eine Reichweite fordern, nach der ohnehin eine Pause in der Größenordnung eines Schnellladezyklus notwendig ist. Ergo die Maximalforderung an Reichweite.
Wer alle zwei Wochen die Eltern auf dem Land besucht, für den ist je nach Umständen das eigene Kfz die praktikabelste Lösung.
Da für solche Fälle das Auto ohnehin vor der Haustüre steht, wird es natürlich auch genutzt, um z.B. 8km zur Arbeit zu fahren und ggü. den Öffis Zeit zu sparen.
... und schon haben wir einen täglichen Durchschnitt < 24km und trotzdem den Reichweitenbedarf von "zu den Eltern aufs Land". 2/2
@MJung Durchschnitt ist bei wahrheitsgemäßer Angabe ggf. irreführend: 760 km pro Tag an 2 Tagen ist im Durchschnitt knapp 5 am Tag … lassen sich anlassbezogen trotzdem nicht aufs Jahr verteilen. @SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes Für die Reichweite muss der Worst Case, nämlich eine längere Reise herhalten. Eigentlich brauchen die Leute ein Auto für den täglichen Bedarf und könnten sich für Reisen eines mit Long Range (und großem Kofferraum) leihen.
@forthy42
Das ist noch besser. Aber ich bin noch etwas pessimistisch, wie bald man der "MEIN AUTO"-Fraktion mit so einer Idee kommen kann. Ich bevorzuge sogar Urlaub ganz ohne Auto... @MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes
@jakob_thoboell
Das ist wohl der Hauptpunkt bei uns in D. "Wir Deutschen" wissen gar nicht, wie es ohne Auto ist. "Wir" sind es im Alltag gewöhnt, alles mit dem Auto zu fahren, immer allen Kram dabeizuhaben. Wieso sollte das im Urlaub anders sein?!
Das es auch anders geht, kann man nicht erklären, da muss sich jeder langsam rantasten.
Dafür sind fast alle, die es einmal mit dem Rad probiert haben, begeistert. :)
Aber mei, man kann die Leute nicht zu ihrem Glück zwingen.
@forthy42@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes Ich bleib dabei: Es skaliert nicht, wenn sich alle jetzt zu Weihnachten für die Fahrt zu den Großeltern ein eAuto mit Langstreckentauglichkeit mieten wollen. Solche Bedarfsspitzen bekommst du als Vermieter nicht abgedeckt. Daher klingt die Idee gut, ist aber eher wenig praktikabel.
@tom
Oder Bus, oder abholen lassen, oder Taxi, oder Leihrad...
Es gibt viele Möglichkeiten, die alle zusammen das eigene Auto überflüssig machen können...
@tom
Kein Verkehrsmittel taugt für jedes Szenario. Selbst der PKW nicht. Deswegen ja ein möglichst breiter Mix - und dann bitte keine "aber mit Verkehrsmittel X funktioniert Szenario Y nicht"-Kommentare mehr...
Nimm halt eine der anderen drölfzig Möglichkeiten.
@mschfr@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes Es fahren nicht alle jetzt zu Weihnachten zu ihren Großeltern. Es gibt auch vor Weihnachten typische Ferienbeginn-Staus, aber das sind meist Fahrten in Urlaubsgebiete.
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes eu eu eu
Täglich maximal 24 km mit dem Auto fahren aber bitte die Batterie doppelt so stark das sie für 500Km reicht.
Heisst ja auch, das das Auto doppelt so teuer wird, was garnicht oder nur selten gebraucht wird.
.
Oft reicht ein einziges Erlebnis in der Kindheit, wo man spätabends aufgrund eines leeren Tanks irgendwo in der Pampa liegengeblieben ist... Alles blöd, Papa stundenlang weg um Benzin zu finden...
Dann wäre die Reichweite aber immer noch ein Thema für den Therapeuten und nicht Basis für eine technische Lösung.
Das andere... und ich muss es zugeben da hab auch ich meine Probleme mit E-Autos... ist die Zeit zum Aufladen. Wenn ich irgendwo hin mit dem Auto fahre, will ich nicht zwischendurch irgendwo auf einer hässlichen Autobahnraststätte 2 Stunden warten, bis ich wieder 150km fahren kann...
Menschen wie ich überwinden Strecken von mehreren 100km sowieso mit der Bahn. (ich mache nahezu alle meine Reisen mit der Bahn, Rad oder zu Fuß... und manchmal mittels Car-Sharing)
Aber ich versuche seit Jahren Reisesituationen zu bewerten, "Wie wäre das jetzt mit einem E-Auto?"
Einmal: Bergsteigen. Mit Kindern. Wir sind mit der Bahn angereist und die letzten paar Kilometer hat uns dann ein Freund noch ein Stück den Berg rauf mitgenommen bis zum Parkplatz am Einstieg. Ohne Kinder wäre ich vom Bahnhof weg zu Fuß rauf. (möchte das jetzt nicht weiter erläutern, warum wir da mit den Kindern von "oben" weggingen).
Das ist ein Parkplatz auf 800 oder mehr Metern über dem Meer. Platz für ca. 20 Autos. Wir gingen dort los, und kamen erst am nächsten Tag wieder zurück. Von dort aus sind auch mehrtägige Touren möglich.
Wäre ich von daheim mit dem E-Auto angereist, hätte ich die Kapazität des Akkus ausgeschöpft gehabt. Ich hätte dort oben also laden müssen. Geht aber nicht, weil keine Ladestation.
Wenn Ladestation... muss ich mir sicher sein, dass diese auch frei ist.
Hänge ich mein Auto an, kann kein anderer mehr in der Zeit dort laden.
Es müsste also für JEDEN Stellplatz eine Ladesäule vorhanden sein, wenn die Antriebswende vollzogen ist. Aber egal ob für 1 oder 20 Ladesäulen... es müsste ein Kabel zu diesem Parkplatz vom Tal gelegt werden... das rechnet sich doch niemals. Zumal es nicht der einzige solche Parkplatz in den Alpen ist.
Den Ressourcenverbrauch von z.B. Kupfer mal gar nicht berücksichtigt.
Die Alternative wäre... bei der Anreise noch im Tal aufladen. Also 2 Stunden länger für die Anreise einrechnen. Das wären dann fast 5 Stunden statt 3. Wir sind nach Mittag losgefahren, weil wir mit den Kindern nicht zu spät auf der Hütte sein wollten. Früher wegfahren ging nicht, wegen Schule/Arbeit.
Zweite Alternative: Beim Heimfahren aufladen. Das heißt, müde von der Tour zum Auto, ins Tal fahren und 5 statt 3 Stunden Heimfahrt mit 2 völlig unproduktiven Stunden auf einer Raststelle zum Aufladen...
Egal wie, es wäre mit einem E-Auto mit 200km Reichweite dieser Ausflug einfach sehr ungut oder gar nicht möglich gewesen.
Mit der Bahn und/bzw. einem Benzin-Auto ging das gut. Denn Tanken ist in max. 10 Minuten (incl. Zahlen) erledigt.
Und es geht bei der Reichweite nicht um die alltäglich gefahrenen Kilometer sondern um die Situationen die man nicht so oft hat, wo man tatsächlich SEHR hohe Reichweiten benötigt. Denn schließlich war/ist das Auto teuer... und man fährt dann alles mit der eigenen Karre.
Ich sehe aus diesem Standpunkt heraus aber nicht die Notwendigkeit die Reichweite zu erhöhen, sondern die Tank/Aufladezeit DRASTISCH zu verkürzen als das Mittel der Wahl.
Damit kriegt man eine Antriebswende dann wirklich schnell durch.
Aber eigentlich will ich eine Mobilitätswende. Das heißt, ich brauch eine Möglichkeit solche "letzten Meilen" nach der Bahn vernünftig organisiert zu bekommen. Das heißt, ich wäre vollkommen zufriedengestellt gewesen, wenn ich dort in dieser Bergsteigerregion ein (Anrufsammel)Taxi einfach vorgefunden hätte, dass uns zu einem angemessenen Preis vom Bahnhof zum Einstiegspunkt bringt und von dort wieder rechtzeitig zur Bahn abholt.
In Ebensee am Traunsee gibt es sowas. Hab ich aber wirklich nur zufällig gefunden, weil ich auf Openstreetmap Haltestellen für eine solche Linie in einer der vielen Zoom-Stufen entdeckte... Kein Hinweis bei den ÖBB, kein Hinweis auf sonstigen Websites die die Region und die Wanderungen beschrieben... Hab angerufen. Es ging zwar sehr schön... aber ich hab nicht den Eindruck gewonnen, dass die solchen "Linienverkehr" wirklich schon "in Fleisch und Blut" haben... Es blieb ein Gefühl des "Na hoffentlich gibt es das nächstes Jahr auch noch und wir kriegen eine Fahrtmöglichkeit" zurück...
Eben, für das von dir beschriebene Szenario wäre eben Anrufsammeltaxi die beste Variante. Das muss halt auch halbwegs spontan mietbar sein. (Im Bayrischen Wald muss man Rufbusse teilweise 2 Tage vorher bestellen, nicht geeignet fürs Ende einer Wanderung und bei unklarem Wetter).
Man kann sich natürlich auch einige ganz normale Taxifahrten leisten, wenn man nicht ständig die Unterhaltskosten von einem Privat-Auto finanzieren muss.
@bergamlaimerin
Ja, es reden so viele von der "letzten Meile", und wie wichtig diese ist...
Und dann kommt die Praxis.
"jaaaa die letzte Meile, die wird dann gut gelöst, wenn es autonom fahrende Autos gibt"
Und bis dahin wird so gut wie nix gemacht.
Wenn es HEUTE schon irgendwo Rufbusse, Anrufsammeltaxis oder Ortsbusse gibt, dann würd ich eigentlich von einer wirklich guten Fahrplanauskunft (z.B. ÖBB) erwarten, dass ich zumindest einen Hinweis in der Auskunft kriege, dass ich dort vor Ort so ein Angebot buchen kann und Kontaktinformationen dazu.
Viele Taxiunternehmen sind ja so amikal geführt, dass Online-Buchungen ja noch immer unbekanntes #Neuland sind.
Und meines Erachtens werden solche Rufbus/Anrufsammeltaxis auch nur suboptimal betrieben.
Ich sehe hier nämlich großartige Synergien. Wenn Oma Erna aus Dorf X zum Arzt in Kleinstadt Y muss, und Onkel Ernst aux Z Schuhe online bestellt hat (ja, beim örtlichen Schuhändler in Y), dann kann das Anrufsammeltaxi gerade auch in Zeiten, wo die Auslastung nicht so gegeben ist, auch Zustelldienst für im Ort gekaufte Waren sein.
Dazu muss es aber eine entsprechend große Flotte im Ort geben.
Und ich sehe das durchaus auch in der Organisationsform von z.B. Genossenschaften oder ähnlichen Mitgliedergeführten Organisationen... Man kann als Beteiligung sein eigenes Auto einbringen und z.B. in Teilzeit dann Fahrten zur Verfügung stellen. Und die Gemeinden oder Gemeindeverbände sorgen für Organisation und Abwicklung des Angebotes. @SheDrivesMobility@MJung
Jetzt können Sie Ihre gewünschte Fahrt unter Angabe Ihrer Start- und Zieladresse buchen oder für später planen. Basierend auf Ihrer Buchungsanfrage erhalten Sie mehrere Mobilitätsangebote.
"Mit Ihrer Buchung des sprinti über die sprinti App können Sie sich auf Abruf flexibel einen Kleinbus zu einer virtuellen Haltestelle bestellen"
Und genau DAS ist das Problem. Ich hab in der ÖBB-App Zahlungsdaten hinterlegt, weil ich dort immer wieder Fahrkarten kaufe. Ich hab einen ÖBB-Account. Ich suche meine Mobilitätsangebote mit der ÖBB-App.
Wenn ich jetzt für jede Region wo ich hinreisen will zuerst einen regionalen Anbieter suchen muss, die Betriebszeiten von dort suchen muss... dann buche ich mein Ticket mit der ÖBB-App in die Region, zahle mit der ÖBB-App und dann muss ich eine andere App öffnen, mich dort registrieren, dort Zahlungsdaten hinterlegen, Betriebszeiten heraussuchen, anrufen, ob ich um 22:30 noch zum Ziel gebracht werde...
Nein. So wird das nix. Das muss - und hier bin ich einmal ganz entgegen meiner sonstigen Meinung - für eine einheitliche Lösung für Reiseangebot und Bezahlung in einer einzigen App/Website.
@SheDrivesMobility@bergamlaimerin@MJung
Wenn ich mir ansehe, was einzelne Gemeinden so für eine Brücke über eine Umfahrungsstraße, Straßenverbreiterungen, Parkplätze usw. ausgeben... und dann kein Geld mehr für ordentliche Mobilitätslösungen übrig haben...
Dann macht mich das neben traurig SEHR SEHR WÜTEND.
In Wahrheit müssten die Verkehrsministerien hier Lösungen ausarbeiten die Gemeinden dann sehr sehr simpel implementieren können.
Das müsste so einfach sein wie einen Fediverse-Server zu installieren...
Gemeinde A möchte ein Rufbus-System?
Ok.
Hier hast du eine Liste von Betriebskonzepten. Wähle jenes das für die Größe deiner Gemeinde am nächsten liegt.
Wähle ob du es selbst betreiben willst oder in einer der 5 Gesellschaftsformen.
Nimm die Musterverträge und passe sie für deine Bedürfnisse an.
Hier hast du einen Server. Willst du ihn selbst betreiben oder kaufst du ihn lieber als "managed Service" zu?
Pflege bitte deine Haltepunkte ein.
Pflege bitte deinen Fahrplan ein.
Pflege bitte deine Fahrzeuge und das Fahrpersonal samt Kontaktdaten ein.
Stelle ihn Online.
Und schon ist das örtliche Service ins Hafas-Fahrplanauskunftssystem samt Ticketverkauf integriert und über sämtliche europäischen Fahrplanauskunftsysteme und Ticketverkaufssysteme erreichbar.
Ja, so ähnlich stelle ich mir das vor.
Und dann gibt es Kundenservice-Teams die von Gemeinde zu Gemeinde wandern und die Leute vor Ort bei der Einrichtung und Wartung des Systems persönlich betreuen.
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
Es ist dennoch weiter so, daß dem immer noch die Idee von privaten motorisierten Individualverkehr innewohnt. Wir brauchen sicher viel weniger, dafür geteilte Autos. In Siedlungs und Ballungsräumen nicht mal das als Regelfall.
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes also bei uns im Fuhrpark wird jeder fündig. Mittlerweile knapp 50 % Elektro und wir arbeiten an der Steigerung. Immer das Fahrzeug bzw. die Mobilitätsform die für den Weg passt. #Carsharing ohne den lock-in Effekt des Privatfahrzeugs.
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
Wir haben ein Eigenheim mit Wallbox, da ist das die allermeiste Zeit kein Problem. Aber die meisten lokalen Ladesäule laden mit 11 bis 22 kw. Das ist ein bisschen wenig und damit ist der Aufwand schon recht hoch.
@MJung heh, kann ich gut verstehen. Der "erste" Stromer hier hat auch gerade mal ~100km gepackt. Die Reichweiten-Angst ist dann aber sehr schnell verflogen.
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes wer den 600km Akku haben will, kann das heute schon tun. EV mit 300km und schnellem Laden sind komplett alltagstauglich auf allen Strecken. Wenn man nach Wünsch-Dir-Was fragt erhält man eben diese Antworten. Ähnlich wie: „Welche Wohnungsgrösse finden Sie optimal?“ Antwort: Groß.
Außerdem: bei dieser typischen Entfernung pro Tag tut es eh ein Fahrrad, dass ist viel günstiger….
@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes
Es hat was von " ich fahre einmal im Jahr mit Kind & Kegel ans Meer und deshalb kauf ich ein 🚗 mit dem das geht, auch wenn ich deshalb denn größten Teil des Jahres mit einen völlig überdimensionierten Karre unterwegs bin". Daher zeigt das in erster Linie, das nach den völlig falschen Kriterien ausgewählt wird. Etwas kleines kompaktes nehmen, und die 3 Mal wo das nicht reicht leiht man sich was passendes.
@stefan_ksvu@Macnutzer94@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes
Zoe haben wir auch hier im Carsharing, der reicht für unsere Strecken normal. Leider reicht die Kopfstütze hinten nicht für über 1,70.
Aber das Thema Reichweite hatten wir hier auch bzgl der Grafik.
Ich muss gesichert 250 km im Winter schaffen, zu meinen Eltern u zurück. Dort wird es wohl nie ne Ladestation geben. Und für 15 km zur Ladestation ein Taxi zw Ladestation und Eltern... neee. Und auf 120 km ein Ladestop? Neee.
@Nerdmaennchen
Ich sehe dies sehr ähnlich. Witz brauche ich das Auto: lokal, in der Stadt? Nein. Ich brauche es in Regionalverkehr und für längere Strecken.
Meine aktueller Skoda Octavia FSI schafft, je nach Fahrstil, zwischen 600 und 800 Kilometer. Mein erster Wagen, ein VW Käfer, schaffte zwischen 350 und 400 Kilometer. Was ich suche: eine Limousine, kein SUV, mit einer realistischen Reichweite von 400 Kilometer. //
@odddev@stefan_ksvu@Macnutzer94@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes
Naja, selbst auf längeren Strecken möchte man doch wenigstens mal 250 km am Stück fahren können. Deine Antwort klingt danach, als wären 250km übertriebener Luxus.
Und nein, ich kann nicht aus dem ersten Stock über den Gehweg ein Kabel von der Schuko Steckdose bis zum Auto um die Ecke legen.
@odddev@stefan_ksvu@Macnutzer94@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes
Und wenn jemand erfinderisch in Bezug auf Lösungen ist, dann sicher jemand, der als Familie das Auto vor fast 2 Jahren komplett abgeschafft hat und mit den vorhandenen Mobilitätsangeboten jonglieren muss.
@Nerdmaennchen
Wenn man denn WIRKLICH auf E-Auto als "Mobilitätswende" setzen wollte... müsste wirklich an JEDEM Parkplatz (auf jedem verfickten Parkplatz auf der gesamten Welt) eine Lademöglichkeit geschaffen werden...
Sofern man die Verkehrs/Mobilitätswende nicht mit einer Abkehr des Konzepts "2 Tonnen Blech pro Person" hin zu ÖV/CarSharing/Radverkehr/Fußverkehr durchführt. (Was eine echte Mobilitätswende und nicht nur eine Antriebswende wäre).
Und wenn man bis zu diesem Endzustand kalkuliert, wieviel Kupfer allein für die Stromleitungen notwendig ist... wird mir persönlich ganz schlecht.
@SheDrivesMobility
Ich weiß... vor 200 Jahren konnte sich wohl niemand vorstellen den ganzen Planeten mit Stahlschienen in konkret definiertem Abstand und maximaler Längsneigung zu umschlingen.
Es konnte sich vor 100 Jahren wohl auch kaum jemand vorstellen, unser ganzes Land und die Städte so zu zubetonieren, und mit Lärm- und Todesmaschinen auszustatten, dass die Lebensqualität für alle die an solchen Straßen leben, so derartig schlecht wird...
Und doch ist es geschehen. Und der Preis ist WIRKLICH HOCH.
Wer die Klimaauswirkungen durch den hohen Konsum getrennt vom Straßenverkehr sieht, hat wohl die Zusammenhänge noch nicht ganz verstanden.
Wenn ich jedes Stück Müll im Einkaufssack zu Fuß heimtragen muss, kaufe ich weniger Müll.
Wenn ich es im Auto transportieren kann, sind ein paar Kilo mehr Müll beim Einkauf egal.
Wenn es mir möglich ist, Erdbeeren aus Südafrika frisch zu kaufen, kaufen die Leute das. Ohne Straßen und LKW ist das nicht möglich.
Jetzt verkaufen die einen es als Segnung der Modernen Welt... ich sehe es aber tatsächlich als unseren Tod... ein süßer Tod. @Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev
@odddev
Das Problem ist halt... wenn jetzt wieder auf die Automobilität gesetzt wird, und hier eine infrastruktur geschaffen wird, die unfassbare Summen verschlingt...
dann fehlt 1. das Geld für den ÖV (wieder einmal)
es fehlt 2. für den Radverkehr (wieder einmal)
es fehlt 3. für den Fußgängerverkehr (wieder einmal)
es fehlt aber auch für Car-Sharing (die Systeme brauchen eine mehrjährige Anschubfinanzierung und dann infrastruktur die den Gebrauch des eigenen PKW NICHT unterstützt!!! Sobald wieder jeder sein E-Auto vor der Tür hat, braucht keiner mehr Car-Sharing)
Danke, ich hätte gerne höhere Überlebenschancen auf der Straße.
Btw... ist dir bewusst, dass die Bediensteten im ÖV die fehlen und fehlen werden nur ein kleiner Teilbereich sind von jenen, die fehlen werden?
Deutschland bräuchte (je nach Quelle) 200.000 bis 600.000 zugewanderte Arbeitskräfte. PRO JAHR für die nächsten 10-15 Jahre, nur um den Saldo der in Pension gehenden zum Nachwuchs auszugleichen. Und das nur um die aktuelle Wirtschaft, wie sie gerade ist, ungefähr so weiterbetreiben zu können.
Das sind so über den Daumen 4 Millionen Arbeitskräfte die dauerhaft hier bleiben müssen. Das heißt, es braucht auch deren Familien dazu... das sind 10 Millionen und mehr Menschen die nach Deutschland zuwandern müssen... nur um überhaupt noch produktiv sein zu können. Da fehlt es nicht nur an Bus-Fahrerinnen... es fehlt an Lehrkräften, Pflegenden, Tischlern, Schlossern, Heizungsmonteuren, Schraubkräften am Fließband, Fleischzerlegern, Erntehelfern, Taxifahrenden, IT-Fachkräften, Reinigungskräften, Zustelldienstmitarbeitenden... Es fehlt an allen Ecken und Enden...
Und wer wandert freiwiliig als "Ausländer" in ein Land, wo ihm bloß Prügel in den Weg gelegt werden, wenn man hier arbeiten und sich eine Zukunft aufbauen will ... und wer wandert freiwillig in ein Land als Ausländer ein, wo gerade die Nazis wieder nach der Macht greifen?
Du merkst, ich male schwarz... und ich meine, ich male mit Recht schwarz. Denn wo sollen die Arbeitskräfte plötzlich herkommen? Und warum sollten sie bleiben? Sie sind nicht willkommen als Menschen.
Die viel geschmähten "Wirtschaftsflüchtlinge" sind eigentlich genau jene die "wir" jetzt haben wollen sollten. Das sind Menschen die daheim ALLES aufgegeben haben um sich wo anders eine neue Zukunft aufzubauen. Und genau jene vertreibt der Staat erfolgreich...
Wenn man also den Arbeitskräftemangel ein wenig dämpfen will, dann sollte Deutschland so schnell wie möglich auf die Bahn setzen. 1 Lokführer im Zug ersetzt 30 oder mehr LKW-Lenker.
Weil die Bahn effizient befördert. Der LKW hat bloß derzeit einen Zeitvorteil.
Wieviele Chauffeure könnten als Busfahrer umgeschult werden... statt einen Konzernheini ab und zu herumzuschupfen könnten diese Menschen den ganzen Tag hunderte, tausende Menschen im Bus/Tram transportieren.
Aber das federt auch nur einen ganz kleinen Teil des Problems ab, vor dem gerade rechte und konservative Wählerinnen und Politikerinnen die Augen verschließen.
Der fehlende Nachwuchs und der Verhinderte Zuzug wird uns in wenigen Jahren das wirtschaftliche Genick brechen. Denn so wie es Deutschland geht, geht es ganz Europa, geht es den USA, geht es Russland, China (ja auch China hat dieses Problem) und Indien ebenfalls... Brasilien leidet darunter und Argentinien auch... Außer in Afrika südlich der Sahara gibt es Bevölkerungsschwund... Gut fürs Klima und den Ressourcenverbrauch... aber ein weiterer Kopfschuss des Kapitalismus, der auf permanentes Wachstum setzt, in die Zivilisation der Menschen. @Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@odddev@SheDrivesMobility@MJung
Mal schauen, was uns wirtschaftlich zuerst das Genick bricht. Klimakatastrophe, fehlende Arbeitskräfte, oder, was am wahrscheinlichsten ist, eine Kombination aus beidem.
Nimm den heurigen Sommer im Vergleich zum letzjährigen und 2021...
Zähl die Hochwässer, Waldbrände, Stürme und Dürren, allein in Europa...
Und extrapoliere einen kleinen exponentiellen Verlauf...
Vor 1 Jahr brannte es im Jänner auf 1500m Seehöhe in Südtirol. Wald und Weideland... dort wo normal 3m Schnee liegen um diese Zeit.
Der Rhein über Wochen so niedrig, dass kaum noch Schiffsverkehr stattfinden konnte, der Po über Monate so gut eie ausgetrocknet... und dann kam in 48h der Niederschlag eines halben Jahres herunter und überschwemmte alles...
Und so gings um den ganzen Globus...
Es wird wärmer und wärmer und das immer schneller.
Ich fürcht dass eher so in 7-8 Jahren erste wirklich heftige Kriege zur Flüchtlingsabwehr bei uns ausbrechen werden... dass Faschisten so gewinnen sehe ich sehr wohl auch in diesem Spielfeld. Die Leute realisieren den Klimawandel schon... und versuchrn sich halt so abzusichern... was halt ein Schuß, nein eine ganze Salve in die eigenen Beine ist. @Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@odddev@samuelmumm@SheDrivesMobility@MJung
Ich hab da mal so ein kleines aber durchaus nicht unrealistisches Szenario für Deutschland.
Der Meeresspiegel steigt und die Sturmfluten werden häufiger.
Die Küstengegenden mit Bremen, Hamburg usw. müssen abgesiedelt werden. Wieviele Millionen Menschen sind das?
10? 12? (Im Zuge des Ahrtalhochwassers prognostizierte jemand für das Jahr 2030, dassHamburg über die Absiedlung erster Stadtteile 'intensiv nachdenken' beginnen wird müssen)
Die Wirtschaft bricht aufgrund des Arbeitskräftemangels in Grundversorgungsbereichen so ein, dass nix mehr geht. Ein Heer an Arbeitslosen steht einem Heer an Binnenflüchtlingen gegenüber.
Deutschland müsste neue Städte für 12 Millionen Menschen bauen, kann es sich aber nicht mehr leisten.
Denn auch die Schäden durch Hochwässer, Dürren und Stürme im Rest Deutschlands kosten so viel, dass Deutschland es sich bei aktuelker Wirtschaftskraft nicht mehr leisten könnte, diese zu beheben. (Im Zuge des Ahrtalhochwassers prognostizierte das jemand für das Jahr 2030)
Es fehlt bis 2030 also schon im Land hinten und vorne.
Dann gibt es da RIESIGE Pumpen im Ruhrpott. Die Pumpen Grund und Flusswasser rund um die Uhr in den Rhein. Denn durch den Jahrhunderte langen Abbau von Kohle hat sich das Land unter den Wasserspiegel des Rheins gesenkt.
Dreht man diese Pumpen ab füllt sich das Ruhrgebiet mit giftiger, stinkender Brühe... es wird ein großer See. Ein SEHR großer See. Ein SEHR GROSSER und giftiger See.
Wieviele Menschen leben gleich nochmal im Ruhrgebiet? 20 Millionen? 30 Millionen? Die müssen dann auch weg.
In nahezu dem ganzen Bundesgebiet herrscht seit 2017 eine Dürre, sodass die Grundwasserspiegel sinken und sinken... und Flußverbauungen hinder selbst langanhaltende Regenfälke daran, im Boden zu versickern... Deutschland trocknet trotz Regen langsam aus.
Bis 2030/35 sind die Alpengletscher weg. Dann sind Donau und Rhein im Sommer ausgetrocknet. Schnee fällt ja auch zuwenig und schmilzt schon im Winter wieder weg.
Und im Rest Europas ist es nicht besser.
Anmerkung: das hab ich mir alles nicht ausgedacht. Das ist alles real.
Und dann kommen Flüchtlinge aus anderen Weltgegenden dazu. Und Faschisten regieren.
Höhere Deiche mildern das Problem des Meeresspiegelanstieges aber nur eine gewisse Zeit ab.
Wenn das Meer einen Halben Meter mehr hat, startet die Sturmflut von diesem höheren Niveau
Wenn die Deiche höher werden, werden die Schäden umso höher, bricht mal einer, weil viel mehr Wassermassen viel plötzlicher kommen.
Die Häfen zur Stadt hin abdeichen?
Gestern las ich einen Artikel, dass in den USA schon 3 Millionen Menschen in den letzen Jahren aus Überflutungs- und auch ausgetrockneten Gebieten weggezogen sind...
Wieviele werden in den nächsten Jahren folgen?
Und in Europa?
Seht ihr sowas ist Schade, ich habe den Bericht jetzt nicht ganz gelesen, warum und wieso, aber solche neue Technologien muss her
alte Bahn auf Eisen Schienen wie 1800 Schlag mich tot dass wird nichts mehr...
Und für den Güterverkehr ist die Bahn sowieso nicht geeignet dass hatten wir nach der Ölkrise alles schon mal ausprobiert, "Güter gehören auf die Bahn" Katastrophe
@trapp
Ich finde das System Stahlrad auf Stahlschiene genial. Und es ist wohl technisch immer noch nicht ausgelutscht, obwohl es fast 200 Jahre alt ist.
Die Eisenbahn ist robust, sie hat eine Spurführungstechnik die es einem erlaubt mit 400 und mehr km/h auf speziellen Strecken dahinzudüsen und trotzdem auf altem Gleis einen Bahnhof im Zentrum der Stadt anzufahren... und am selben Gleis kann noch eine Straßenbahn/Stadtbahn auf Rillengleisen weiter in die Stadt auf der Straße fahren...
Das Problem mit dem "Güter auf die Bahn" waren die damals so tollen "Zentralverschiebebahnhöfe", welche das aufwändige Rangieren zentralisieren und kostengünstiger machen sollten... Das hatte zur Folge, dass Regionalgüterverkehr, wo man vielleicht 20, oder 30 Tarifkiliometer zahlen musste plötzlich bei 300 oder 400 Kilometern war, da ALLE Züge über die wenigen Zentralverschiebebahnhöfe geleitet werden mussten... Das wird teuer und daaaaauuuuuert. Wenn im Gegenzug das Gut mit dem LKW direkt geliefert werden kann... ist die Bahn außen vor. Da haben sich die Bahnen selbst ins Knie geschossen.
Ich würde viel mehr so Transportlösungen wie den Mobiler der ÖBB sehen... 1-Mann Verladung von Containerartigen Transportbehältern am Ladegleis auf den LKW und zurück... blog.railcargo.com/de/artikel/…
Damit können Frächter die lokalen Betriebe vom Bahnhof direkt beliefern und die weiten Strecken gehen auf der Bahn.
Im Gegensatz dazu wurde aber bei der Bahn gespart und massiv in die Straße investiert. Das hatte dann zur Folge, dass Just-in-Time immer mehr und mehr wurde. Betriebswirte jubeln... denn die teuren Lagerkosten übernimmt nun der Steuerzahler... und die Flächen fehlen uns alle als Erholungsflächen, Ackerflächen weil sie heute Autobahnen und Parkplätze für die vielen vielen LKW sind, die "just in time" Lagerkapazitäten auf Staatskosten daratellen.
Und Hyperloop... jo eh... Musk wollte damit die schon sehr konkreten Pläne für Hochgeschwindigkeitsbahnen in den USA torpedieren. Aber wenn Musk furzt jubelt die Techbubble...
Mit einem Hyperloop kannst du doch bloß ein paar Hauptstädte verbinden. Für alles andere ist die Technik doch viel zu teuer und Ressourcenintensiv.
Wenn ein Bahngleis nicht mehr so liegt, wie es sollte, kannst du sogar mit Krampen und Schaufel die Gleislage wieder in Ordnung bringen.
Wenn bei einem Hyperloop im Fahrbett etwas passiert (gleiches gilt für den Transrapid) steht die Mühle. Dann geht gar nix mehr.
Ich kenne hier eine Bahnstrecke (die Ostbahn von Wien nach Heygshalom) die fährt über ein ehemaliges Moorgebiet. Und die fährt dort seit 120, 150 Jahren und dort verändert sich die Gleislage immer wieder einmal, weil der Boden darunter nachgibt. Der feste Untergrund, auf den man die Trasse fixieren könnte ist viel zu tief im Boden. Und der Boden ist so weich, dass auch tiefe Betonpfeiler wandern würden...
Dort wird halt regelmäßig "gestopft" youtu.be/yCrWU1oKUzs invidious.slipfox.xyz/watch?v=…
Das funktioniert so, wie im Video darsgestellt. Der Zug fährt in der Nacht drüber, nachdem Schotter abgelehrt wurde... und danach liegt das Gleis wieder tiptop. Sollte die Abweichung vorher zu groß gewesen sein, fährt die Bahn langsamer über den Abschnitt.
Beim Hyperloop oder Transrapid kannst du mit dem Schremmhammer kommen...
Und wenn die Bahn so derart veraltet wäre... warum wurden dann in China tausende Kilometer neue Bahn in den letzten paar Jahren gebaut? Warum ist dann selbst in den USA der transkontinentale Güterverkehr zu 80% auf der Schiene?
Poah... und pro Container 1 Maxerl, dass dessen Zugmaschine lenkt... und wenn du dann autonomes Fahren und automatische Spurführung ins Spiel bringst... hast du die Eisenbahn erfunden.
Land ist seit 2015 überfüllt mit Zuwanderer viele könnten arbeiten wollen aber nicht, andere wollten können aber nicht.
4 Millionen Bürgergeld Empfänger Arbeitsfähig!!! wollen auch nicht...
Wollt ihr den Öffentlichen Nahverkehr Ausbauen auf Private Fahrzeuge verzichten wird es im Personen und auch im Güterverkehr nicht ohne Automatisierung gehen
@trapp
Weißt du... ich beobachte seit meiner Kindheit in den 1970ern wie hier (= Österreich) mit Gastarbeitern umgegangen wird. Ich hab später mitgekriegt, dass das auch viel früher schon so gemacht wurde.
Billigarbeitskräfte ohne Rechte und Würde.
Es wurden Arbeiter geholt und es kamen Menschen.
In die beschissensten Quartiere wurden die gesteckt. Kalte, finstere und geuchte Luken... ja ich war bei türkischen Gastarbeiterkindern aus unserer Schule daheim. Ich bin mit meinem Vater Gastarbeiter in ihren Quartieten besuchen gegangen... das war wirklich unwürdig.
Und sie mussten dafür noch brennen wie ein Christbaum, so teuer waren diese Quartiere.
Dannwurde ihnen Teilhabe verwehrt, und ihre Familien wurden angefeindet.
Mich wunderts nicht, dass sich eine türkische Zweitgesellschaft hier entwickelt hat. Das lag an "uns" hauptsächlich.
Und wenn du versuchst irgendwo Teil der Gesellschaft zu werden und permanent Abwertung, Ausgrenzung, Beschiss erfährst, dir Steine und Prügel zwischen die Beine geschubst werden, bei allen Bemühungen endlich dazugehören zu dürfen... dann kommt irgenwann der Zeitpunkt, wo du einfach drauf scheißt.
Und mich wundert es wirklich nicht, das so viele Migrantische Gesellschaften hier auf Österreicher und Deutsche scheißen.
Es liegt an "uns". Aber das ist den Verfechtern von "Leitkultur" und "teutschem Bluuuut" völlig fremd. Sie sind ja nicht schuld, sondern "die wilden im Pelz sollen sich wieder schleichen".
Gastarbeiter und auch sie wurden dringend gebraucht aber nur als Menschen 2 Klasse behandelt wodurch viele dann wieder zurück in ihre Heimat gingen....
die Türken, die Muslime hatten es am schwersten, aber dass lag nicht nur an den Deutschen #Kultur
"Überfüllt mit Zuwanderer"[sic] ist sachlich falsch und ausländerfeindlich und rassistisch.
"4 Millionen Bürgergeld Empfänger Arbeitsfähig!!!" [sic] ist sachlich falsch und sozialdarwinistisch.
Klingt nach AfD-Programm. Und wird als Ausrede fürs Nichtstun genutzt.
Tatsachen sind:
Deutschland braucht wegen der Bevölkerungsentwicklung dringend die Zuwanderung von ca. 500.000 Menschen pro Jahr.
Der weitaus größte Teil der Bürgergeld-Empfänger steht dem Arbeitsmarkt aus verschiedenen Gründen nicht zur Verfügung oder arbeitet (Aufstocker, Alleinerziehende, Familienpflege usw.)
jetzt wo die Deutschen auf die Barrikaden gehen, dass Geld geht aus, keins für deine Fahrrad Wege oder Städtebau was glaubst du warum die Menschen die AfD wählen ?
Wenn man was macht muss man es Richtig machen und sich auch kümmern, so haben wir dass mal in unserer Jugend gelernt
Und natürlich können nicht alle 5 Millionen Bürgergeld Empfänger Morgen wieder Arbeit finden.
Deutschland geht das Geld nicht aus. Wir haben jede Menge Reichtum in diesem Land. Aber an eine Vermögens- oder Erbschaftssteuer geht keiner ran, weil die Reichen haben eine Lobby, die Armen nicht.
Aber so kennen wir die deutsche Leidkultur:
Jemanden suchen, der gefühlt unter einem ist und dann in diese Richtung treten. Und schon fühlt man sich ein bisschen zu denen da oben zugehörig.
Ist zwar widerlich, wird aber immer wieder gern genommen.
Und Morgen lassen Sie dann mal den Menschenfreund raushängen, wegen christlich und so?
Und ganz ehrlich: was Sie früher - on in der DDR oder zwischen 33 und 45 - gelernt haben, interressiert mich nicht. Rechtschreibung und Empathie waren nicht dabei.
Passiert in ähnlicher Weise ja jeden Tag bzw. ist ein Geschäftsmodell im Unterschichten TV. Im übertragenen Sinn findet da jeden Tag ein Einäugiger einen Blinden. Dann Fingerpointing: Oh, guck mal der ist noch "doofer" als ich...
Die Bürgergeldrmpfänger sind wahrlich nicht das Problem.
Die Steuervermeider, Erben und Superreichen und deren Ombudsmänner in der Politik sind das Problem.
Die streuen euch den Sand der Bürgergeldempfänger und faulen Ausländer in die Augen...
weißt du wer Rassistisch ist, diejenigen die über Jahre hinweg Millionen Menschen unterschiedliche Herkunft, ins Land gelassen haben, sich dabei als Samariter gefühlt, Tolles Land, wir schaffen dass und dann sich die Menschen selber überlassen !!!
Keine Eingliederung kaum Unterstützung nicht mal Deutsch konnten sie lernen...
Natürlich brauchen wir Arbeitskräfte aber es werden immer mehr die nicht arbeiten !!! dass ist doch gerade unser Problem, nicht nur dass uns die Kraft fehlt andere müssen dass auch finanzieren können...
@trapp@jakob@SheDrivesMobility@Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev@samuelmumm
Ja, die Arbeitskräfte bekommen Kinder
Wenn wir ein Bildungssystem hätten, das es schaffen würde, Unterschiede in sozialer Herkunft und Bildung auszugleichen, hätten wir in ein paar Jahren mehr Menschen, die qualifiziert als Fachkräfte arbeiten könnten.
Das Problem ist, dass Politiker offenbar nur in Legislaturperioden denken und nicht langfristig genug.
@trapp
Ich erzähl Müll?
Wer beschwert sich denn ständig über die vielrn die nicht arbeiten, und dass die immer mehr werden.
Das bist DU.
Ich erzähl dir, warum es Leute gibt, die nicht arbeiten. @samuelmumm und @MiBro ebenso.
Aber du meckerst ständig weiter, dass jene die nicht arbeiten ständig mehr werden...
@trapp@jakob@SheDrivesMobility@Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev Deine sehr oberflächliche Aussage über die Bezieher von Bürgergeld gefällt mir nicht, vor allem, dass diese Menschen angeblich arbeitsfähig sind. Ein Großteil der Empfänger des Bürgergeldes sind Frauen und Kinder. In letzter Zeit wurde ja viel Stimmung gegen die Bürgergeldempfänger gemacht, vor allem von der CDU. Dass angeblich immer mehr Menschen lieber Bürgergeld beziehen,
@trapp
dass zu den Bürgergeldempfängern auch Familien gehören, Minderjährige, Care-Arbeit leistende, ignorierst du geflissentlich?
Ich beziehe jetzt gerade auch Bürgergeld. warum? Weil BAföG und Waisenrente mit dem letzten Prüfungstermin der Uni enden und mein Job erst mit 2 Monaten Abstand daran anknüpfte.
Die Annahme von 'arbeitsfähig' und unwillig ist einfach falsch und herabwürdigend. Von der rassistischen Komponente gar nicht zu sprechen. @jakob@SheDrivesMobility@Nerdmaennchen
Du weißt also, dass die alle arbeitsfähig sind. Sind da Kinder mitgezählt?
Sind da Alte mitgezählt, sind da Kranke mitgezählt?
Sind da jene mitgezählt, die Alte oder Kranke pflegen müssen?
Sind da Alleinerzieher mitgezählt, die kleine Kinder und keinen Bettreuungsplatz haben?
Das ist nich wurscht.
Denn Kinder, Alte, Bettlägrige, Kranke sollten nicht arbeiten... außer du sähest die gerne zerbrechen oder sterben.
Offenbar zweiteres, aufgrund deiner letzten Aussage.
Du bist ihnen das "leistungslose Einkommen" neidig?
Dann richte doch bitte deinen Neid zu jenen leisungslosen Einkommensbeziehern, die ihr Einkommen auf Ausbeutung aufgebaut haben... Steuerhinterziehung der Superreichen und Konzerne... DA verschwindet unser aller Geld und Vermögen.
Aber ich fürchte, dafür reicht deine emotionale Intelligenz nicht aus.
Und wie dort "erwerbsfähig" definiert ist, und wie es festgestellt wird... hab ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Was man so list, werden Menschen mit ME/CFS auch immer wieder als "erwerbsfähig" deklariert. Oder Menschen mit Depression. "musst du dich halt ein bisserl zusammenreißen" wird einem da erzählt.
Und erwerbsfähig sind auch Menschen die Angehörige pflegen... und solche die aufgrund fehlender oder heute nicht mehr passender Ausbildung keinen Job kriegen. Und ältere Arbeitnehmer... dir keiner mehr einstellt.
Nach 40, 50 Bewerbungsschreiben, wo man oft nichtmal mehr eine Antwort kriegt, bricht das Selbstwertgefühl zusammen... dazu der Druck, "Krieg ich nix verhungere ich bald".
Ich geh davon aus, du kannst dir sowas gar nicht vorstellen, wie es einem da geht.
Ich war mal um meinen 40er herum längere Zeit arbeitslos. Und es war wirklich arg festzustellen, dass ich ab dem Tag, wo ein 4er vorne stand, nichtmal mehr eine Antwort bekam. 2 Monate zuvor wurde ich sogar noch zu Bewerbungsgesprächen eingeladen... und ab dem Geburtstag... zack aus.
Das ist sehr, sehr bitter.
Ich hatte dann riesengroßes Glück. Und es war einfach nur Glück, da wieder rauszufinden.
Mit den Hilfen des Sozialstaates wär ich heute tot. Ich hätte so nicht mehr weiterleben wollen.
Um so etwas zu verstehen braucht es wohl Erfahrung und/oder soziale Intelligenz.
Deinen Wortmeldungen nach, scheint es dir an beidem zu fehlen.
Denk mal selber darüber, was z.B. "Deinen Wortmeldungen nach, scheint es dir an beidem zu fehlen." bedeuten könnte.
Du schreibst etwas, ich mach mir Gedanken, ordne es ein und komm dann zu so einem Schluss.
Da musst du gar nix explizit jemandem unterstellen... du gibst nur dein Weltbild preis. Und in meiner Welt bedeutet es eben das, was ich hier schreibe. Und das gebe ich wieder.
Anderes Weltbild eben.
Und es hat auch einen Grund, warum ich meines, und du deines hast.
Ich halte auch nicht hinter dem Berg, dass ich deines nicht mag, und ich versuche auch zu vermitteln, warum ich deines nicht mag.
Du wirfst z.B. den Hyperloop in den Raum und dass du die Bahn veraltest empfindest.
Ich widerlege Behauptungen von dir und du gehst nichtmal drauf ein und kommst mit dem nächsten... zuviele Ausländer...
Ich schreib dir, dass und warum wir diese GANZ dringend brauchen, und du wiederholst dich bloß, ohne darauf einzugehen.
Du schwenkst weiter zu den Bürgergeldempfängern und gehst überhaupt nicht auf Argumente von mir ein.
Du vermittelst also ein Weltbild. Dazu gehört fehlende Diskursfähigkeit. Ich mag weder deine Diskursstrategie noch dein vermitteltes Weltbild.
Und dann, wenn du argumentieren müsstest, "buhuuu aber ich hab doch nix gesagt".
"Hyperloop" war von Anfang an ein politisch motivierter Scam.
Ja, ich habe Musks 60seitiges Konzeptpapier dazu gelesen, als er es veröffentlichen ließ. Die Sache ist schon dort als untauglich und absurd billiggerechnet erkennbar. Aber sie half, ein Schnellzugprojekt in Kalifornien zu torpedieren.
Dass glaube ich dir, ich habe den Bericht eigentlich auch nur als Beispiel genutzt..
Weil ich der Meinung bin und auch aus Erfahrungen mit der DB spreche man sollte nicht nur auf die Schienen setzten....
@jakob@SheDrivesMobility@Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev@trapp Grundsätzlich bin ich auch dafür, den Individualverkehr stark zu reduzieren. Aber ich sehe auch unglaubliche Chancen in Technologien wie dem autonomen Fahren. Zum einen bräuchte kaum noch jemand ein eigenes Auto, man könnte ein echtes Ressourcen-Sharing implementieren, ähnlich wie Moia, nur viel flexibler, einfach in einer viel größeren Größenordnung mit viel besseren Routing-Algorithmen.
@christianknaut
Wie ich an anderer Stelle schon mal ausführlich dargelegt habe, sind aber die Ladepunkte "im Wald" zwingend notwendige Voraussetzung... wenn man denn wirklich auf dieses Konzept des PKW weiterhin setzen will.
Ich versuche es an einem anderen Beispiel.
Thermenbesuch:
Ich fahre im Winter in eine Therme. Mit dem E-Auto. Der Weg dorthin braucht 2/3 des Akkus auf. Ich komm also nicht mehr ganz heim damit.
Also benötige ich bei der Therme zwingend eine E-Ladesäule. Für 1 Stunde vielleicht. Aber ich bin dort drin, es ist warm, ich bin in Badekleidung... Also will ich nicht nach 1h rausgehen und mein Auto umparken, damit ein anderer, der AUCH sein Auto aus dem selben Grund laden muss, es anhängen kann. Dieser muss nämlich dann auch im selben Moment raus wie ich... Wie verständigt man sich, dass jetzt Parkplätze getauscht werden können...
Ich benötige auch VOR Antritt der Fahrt die Gewissheit, dass ich mein Fahrzeug dort laden kann... Bei den üblichen 2-3 E-Ladesäulen auf so großen Parkplätzen... nicht zu machen.
Wenn jetzt (nahezu) die gesamte Flotte auf E-Auto umgestellt ist, benötigt man auf dem Parkplatz DEUTLICH mehr Ladesäulen. Nämlich auf jedem Stellplatz. Das ist ein unfassbarer Ressourcenverbrauch nur für einen einzigen Parkplatz. Wieviel Kupfer da in die Erde gelegt werden muss.
Dann braucht es dicke Anschlusskabeln nur für diesen einen Parkplatz, denn dort werden dann hunderte Autos zur selben Zeit geladen... man kann es nicht so verteilen wie wenn über Nacht in den Haushalten die Autos (vielleicht sogar aus dem eigenen Photovoltaik-Speicher) geladen werden.
Oder wie schon mal hier an anderer Stelle gefallen ist... ich kann kein Kabel von der Wohnung im 4. Stock auf die andere Straßenseite zum Laden des Autos legen. Ich brauche AM Parkplatz ein Ladekabel. Und zwar an jedem Stellplatz in der Stadt. Denn heute steh ich hier, morgen 4 Stellplätze weiter, übermorgen krieg ich nur 3 Gassen weiter einen... geladen muss es aber täglich werden.
Dann hab ich - und wo werden sie landen? - am Gehsteig der ohnehin schon schmal ist in der Stadt noch die Ladesäule der E-Autos stehen. Der Straßenraum wird noch monofunktionaler als er heute schon ist.
Selbst bei Veranstaltungen, wo man heute einfach die Autos rauswirft, ist der Straßenraum dann nicht mehr wirklich nutzbar...
(Na dann machen wir doch versenkbare Ladesäulen... also NOCH mehr Ressourcen verbauen, noch teurere Ladeinfrastruktur...)
Straßenräume umgestalten wird dann noch schwieriger, da mit den Ladesäulen die Stellplätze einzementiert sind. Dies Infra zu ändern wird um einiges teurer als bloß ein paar Striche umzumalen... Also bleibt Autoinfra dann so wie sie ist, weil die Kommunen es sich nicht leisten können oder wollen, einmal so gefundene Lösungen wieder anzupassen.
Das heißt... E-Autos samt Ladeinfrastruktur ist NOCH MEHR Fixierung aufs Auto als es ein Verbrenner jemals gewesen ist.
Äh, ne, warum? Man kann auch nicht an JEDER Straßenecke tanken?
Man sollte Lademöglichkeiten dort schaffen, wo KFZ das tun, was sie eh die meiste Zeit tun: rumstehen.
Auf Firmenparkplätzen (sofern kein Bus hin fährt), in Quartiers-Mobilitäts-Hubs (Car-Sharing) und an ähnlichen Orten.
Und wer ein eigenes besitzen will/muss, hängt es halt zuhause an die Schnarchladewallbox - idealerweise netzdienlich.
Falls nein, unterliegst Du evtl dem gleichen Irrtum, dem die meisten Menschen ohne praktische Erfahrung zum Opfer fallen: Dass das alles nämlich fürchterlich kompliziert ist.
Ladesäulen zB kann man problemlos so bauen, dass mehrere Fahrzeuge gleichzeitig dran hängen und "reihum" oder auch parallel geladen werden. Da muss niemand "aus der Therme raus und umstöpseln".
@Chaotica
Anderes Beispiel:
Ich fahre zum Bergsteigen.
Einstieg liegt 400-500Höhenmeter über dem Tal.
Beim Einstiegspunkt gibt es einen Parkplatz für ca. 20 Autos. Man kann von dort auch Mehrtagestouren machen.
Dort hinauf ein Kabel legen... nun ja. Natürlich kann man am Hinweg mal einen Zwischenstopp einlegen. Aber damit ich von dort wieder heimkomme, brauch ich einen vollen Akku. Ich fahre nach der Arbeit los und das Ziel ist über 200km entfernt. Damit ich wieder in einem Zug heimkomme, brauch ich oben einen vollen Akku. Denn nach dem Bergsteigen bin ich müde und will heim und nicht noch irgendwo 1-2h Zwischenstopp machen.
Beim Hinfahren will ich das auch nicht, da ich eh schon spät ankomme und noch bei Licht auf die Hütte will.
Auch ein Praxisbeispiel.
Das sind momentan die Fälle, wo ich gelegentlich mit dem Auto fahre und "überall" Ladeinfrastruktur bräuchte.
Daher bin ich ein starker Verfechter von Taxi/Shuttle-Diensten.
Die vorhin genannte Therme liegt an einer Bahnstrecke. Jedoch vom Bahnhof 10 Minuten zu Fuß weg.
Zum Bergsteigen hätte ich auch per Bahn fahren können... jedoch die letzte Meile zum Einstiegspunkt mit Kind... das wär für die Erste Tour einfach zu viel gewesen.
Beide Ziele sind eben per Bahn erreichbar. Aber die Fahrplangestaltung ist teilweise mangelhaft... Daher setze ich mich auch für mindestens Stundentakt mit schnellen Verbindungen und diesen geteilt mit Zügen die in allen Stationen Halt machen im gesamten Netz ein. Ja, im GESAMTEN.
Und an den Zielorten braucht es einfach buchbare Shuttle/Taxidienste mit guter Auskunft in der Fahrplanapp der Wahl.
Das würde den Druck auf Langstecken-E-Auto-Verkehr deutlich senken.
@jakob@SheDrivesMobility@Nerdmaennchen@Chaotica@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev wenn du länger als 4 h wandern willst, zahlst du eh Blockiergrbühr. Und nach 2h eine kleine Pause einzulegen. Daran kann man sich gewöhnen, die Bereitschafft auch nir kleine Zugeständnisse zu machen um einen kleinen beitzu leisten vermisse ich bei vielen
@jakob
Ich glaube wir sind uns eigentlich ziemlich einig. Weder zum Bergsteigen (Postbusse!) noch zur Therme sollte man mit dem Auto fahren (müssen).
Und in der Stadt braucht man auch kein eigenes Auto vor der Tür.
Deswegen braucht #elektromobilitat auch nicht an jedem Parkplatz ne Ladesäule 🤷♀️
@Chaotica@jakob@SheDrivesMobility@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev
Die Carsharing Autos sind in der Regel günstig ausgestattet und deren Reichweite gleichzeitg auf die häufigste Nutzung ausgelegt: Kurzstrecke.
Sprich: kleinster Akku, einfachste Lademöglichkeit (Schnellladeranschluss kostet Aufpreis
@Nerdmaennchen@Chaotica@jakob@SheDrivesMobility@stefan_ksvu@MJung@odddev Mit dem 🚗 (ganz egal ob eigenes oder ausgeliehenes) längere Strecken fahren ist eh gaga. Hab vor kurzem folgendes gemacht, als ich eine gewisse Distanz überwinden musste und vor Ort in der Pampa einiges machen musste, das mit dem lokalen ÖV nicht wirklich praktikabel war: Die große Strecke mit der Bahn, am Bahnhof ins reservierte Carsharing-🚗 gewechselt und damit alles erledigt. Hat prima geklappt.
@Macnutzer94@Chaotica@jakob@SheDrivesMobility@stefan_ksvu@MJung@odddev
Machen wir ständig so, Flinkster sei Dank.
Nur zu meinen Eltern macht es keinen Sinn.
Leider gibt es noch zu wenig Angebot, vor allen deutschlandweit nutzbar.
In Lüneburg gibt es 1 Flinkster Auto. Und ein lokaler, für einen Tag Ausflug machste halt keinen Vertrag mit nem lokalen Anbieter.
Die ÖBB haben ihren Fuhrpark, den sie für Dienstfahrten benötigen als Carsharing eeingebracht.
Da war also schon Fuhrpark und Infra zur Erhaltung vorhanden... sie nutzen damit jetzt die Fahrzeuge einfach besser aus und erziehlen damit noch Einnahmen.
@Chaotica
Also hier ist ein vereinsgeführter Carsharing-Anbieter gewesen... die haben viel Herzblut und Privatvermögen reingesteckt...
Da gings nicht wirklich um fette Rendite sondern um "hoffentlich schaffen wir das".
Es sind meines Erachtrns nicht die Carsharing-Anbieter sondern die vollkommen autozentrierte Welt.
Wir haben keinen privaten PKW. Machen alles zu fuß, per Bahn/öffis und Rad.
Und wir brauchen ungefähr 2-5x im Jahr ein Auto.
Davon kann kein Anbieter leben.
Aber in meinem Wohnort gibts 15.000 EW und VIELE Autos. Es muss an dieser Stelle die Gemeinde(n) einspringen und das Carsharing ständig bewerben. Ständig! Im Gemeindeblatt, bei Veranstaltungen, im Einkaufzentrum...
Dort findet sich jedoch ständig Werbung von Autohäusern... ausgestellte Autos usw...
Es ist ein Irrglaube, das einmal so ein System vorgestellt in den Köpfen bleibt.
@Chaotica@jakob@SheDrivesMobility@Macnutzer94@stefan_ksvu@MJung@odddev
Ja, da muss was passieren.
Aber ich kann auch verstehen, wenn sie sparen. So wie mit den Fahrzeugen umgegangen wird?
Hier ist das Ladekabel im Kofferraum an der Karosserie angebunden, damit es keine Beine bekommt.
Der Heckscheibenwischer ist abgebrochen und zwei Monate nicht repariert. 1x hätten wir die Rückbank rasieren können, über und über voll mit Hundehaaren, Müll wird drin liegen gelassen...
Und ja, unterschiedliche Nutzungsansprüche sind ein Problem.
Deswegen träume ich von sehr kleinen, sehr leichten, schwach motorisierten Privateinheiten, die sich autonom zu Verbänden (Bus-ähnlich) koppeln können.
@Chaotica
Und große Sammelparkplätze für Verkehrserreger... ja da kann man schon Lösungen mit 1 Ladesäule für 4-6 Autos machen.
Aber in einer Straße in der Stadt, wo Längs oder Schrägparkplätze sind brauchst du bei jedem 2. Stellplatz eine Ladesäule... da ist nix mit 20m langen Kabeln... und da kannst du nur maximal 2 Autos auf einmal laden.
Und wo stehen die Ladesäulen? Am Gehsteig. Und dort will ich die nicht haben.
Es ist einfach unfassbarer Ressourcenverbraucht der für die Ladeinfra notwendig ist... Daher brauchen wir eine Mobilitätswende und keine Antriebswende. Die Antriebswende brauchts für den Restverkehr. Carsharing/Taxi/Shuttles/Kleinlastkraftwagen. @Nerdmaennchen@Macnutzer94@stefan_ksvu@odddev@SheDrivesMobility@MJung
@Macnutzer94@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes@mastobikes Noch besser: In der Großstadt gar kein Auto. Wir leben seit 8 Jahren sehr gut zu Fuß, mit Rad, Bahn und vielleicht 20 Tage im Jahr ein Mietwagen. Ersparnis liegt sicher inzwischen bei 15-20T Euro netto.
@fedibikes@fedibikes@mastobikes@SheDrivesMobility@MJung Ich verstehe den Hintergrund dieser Grafik. Aber ich gebe zu bedenken: Selbst wenn man im Schnitt nur 24 km/Tag mit dem Auto fährt, fährt niemand danach gleich wieder Tanken. Ich möchte auch mit einem E-Auto nicht jeden Tag an die Steckdose, dass gestaltet sich bei mir in der Gegend nämlich schwierig, denn ich habe schlicht keine exklusiv verfügbare Wallbox neben der Haustür.
Wenn der Akku für 200 km ausreicht und man pro Tag 24 km fährt, ist es nach überschlägiger Berechnung nicht jeden Tag erforderlich, dass der Akku aufgeladen wird.
@wamdamdam@MJung@SheDrivesMobility a@fedibikes@soc.schuerz.at @fedibikes@mastobikes Außerdem sind solche Fragen ohne Einordnung irgendwie Banane. Richtig müsste es heißen "sind ihnen 500 statt 300km Reichweite 3000Euronen Aufpreis wert?" (oder was auch immer der Aufpreis ist)
@AdrianVolt@MJung@SheDrivesMobility@fedibikes@fedibikes Es gibt schon Menschen, die 4 oder 5 Stunden oder noch länger durchfahren können. Ich gehöre nicht dazu und vermutlich die meisten anderen auch nicht. Wenn ich also nach 300km (2.5h) 20 Minuten Pinkel (und Lade-) pause einlege, damit ich wieder 2 Stunden fahren kann, dann passt das ziemlich gut finde ich. Meiner schafft gut 400km und mein erster Stopp ist meistens bei 30% Akku weil ich nicht länger durchhalte...
Persönlich versuche ich Autofahrten über ca 2,5 Stunden zu vermeiden.
Allerdings könnte es im Januar sein, dass ich die 600 km zum Parteitag mit dem Auto fahren muss, weil die Bahn streikt und die Alternativen sich äußert schwierig gestalten. 🙄
Darf ich fragen welches Fahrzeug Du fährst und wie deine Erfahrungen bezüglich der Reichweite so sind?
...die von sich glauben, dass sie 4 Stunden oder mehr durchfahren können. Das dürfte für wirklich konzentriertes Fahren zu lange sein.
Ich war jedenfalls froh, wenn ich nach ~200 km eine Pause einlegen konnte, auch wenn es nur für einen Espresso und ein paar Schritte, etwas Dehnen war.
Lokführer und Autofahrer zu vergleichen ist nur bedingt¹ sinnvoll. Durch die Schiene und das damit entfallende "Lenken" ist Lokführerin mehr Anlagenbedienerin als Fahrer. Man kann Lokführer also eher mit "Anlagenfahrer Kraftwerk" (heisst tatsächlich so) vergleichen.
So oder so: Mehr als 3 bis maximal 4 Stunden Autofahren ohne jede Pause ... nur durch Selbsttäuschung.
Beachte einfach mal die Anzahl an unterschiedlichen Schildern und Signalen am Gleis.
Aufgrund der enorm langen Bremswege und Massenträgheit des Zuges musst man auch eher mehrere Minuten statt "nur" 20 Sekunden vorausplanen.
Lenken würde ich zumindest auf der Autobahn als eher geringe mentale Last empfinden. Am meisten mentale Ressourcen bindet eigentlich die Verkehrsbeobachtung die natürlich beim Lokführer weitgehend entfällt. Nach 2 Stunden Hin- und Herfahren von Hilfsgütern für EuropeCares in der vorweihnachtlichen überfüllten Innenstadt fühlte ich mich zumindest mehr gerädert als nach 3 Stunden Autobahn. Weil du unheimlich viele Sachen im Blick haben musst und dank Vorweihnachtstress die Leute noch mehr wie wie suizidale Affen fahren als sonst. 😒
@AdrianVolt@Ann_Effes@samuelmumm@SheDrivesMobility@wamdamdam@MJung
Alles unbenommen. Hat aber mit dem Thema des Threadanfangs (eAutos Reichweite) nicht mehr viel zu tun, oder.
Lokführer- und Pilotenjobs sind mAn schlicht nicht verleichbar mit dem Fahren eines (meist privaten) Autos, völlig andere Situationen, Anforderungen u. Verantwortungen.
Fände es toll möglichst beim jeweiligenThema zu bleiben. Wird sonst uferlos.
Und bitte nehmt mich aus den Mentions raus.
Btw. Allen trotzdem friedliche, gesunde Feiertage. 🖖
Nein ich unterschätzte nicht, was Lokführer machen müssen.
Ich stelle fest, dass ihr Job wenig mit Autofahren zu tun hat, z.b. weil wesentliche Aspekte des Autofahrens - auf anderen Verkehr zu achten der um den selben Fahrweg zur gleichen Zeit buhlt und ihm auszuweichen, sowie manuelles Verfolgen des Fahrwegverlaufs - komplett entfällt.
@samuelmumm
Wir haben auch Reichweitenangst.
Bei Fahrten in den Urlaub reichen uns kleine Pausen mit Fahrerwechsel. Außerdem haben wir einen Wohnwagen. Leider gibt es da noch nicht soviel Möglichkeit von e-Autos.
Als Zweitwagen unserer Familie (beide berufstätig und ländlicher ÖPNV) wechseln wir jetzt zum e-Auto.
1/3 @SheDrivesMobility@wamdamdam@AdrianVolt@MJung
@samuelmumm
Tägliche Fahrten sind unter 25km, aber mind. 1 x / Monat auch 50-100km / Fahrt ohne Landemöglichkeit.
Wir sind als Gebrauchtkäufer bei der Zoe gelandet (~15.000€). Die Alternative wäre ein Twingoverbrenner (~8.000€). Das mussten wir uns auch etwas schön rechnen und den Umweltaspekt ein preisen. Vielleicht müssen wir wegen Urlaub mal ganz anders denken.
@samuelmumm
Über Ideen freuen wir uns. Besser ÖPNV wäre super. Aktuell verdreifacht sich die Fahrtzeit von ÖPNV im Vergleich zum Auto.
Die Irlaubscarsharing-Idee finde ich gut. Wir sind durch die Schule nur an die Ferien gebunden. Da müssen wir mal gucken, wie das Angebot da ist.
BEV mit Anhängerkopplung und der Fähigkeit, schwerere Last zu ziehen, sind tatsächlich sehr, sehr rar gesät, wenn es sie denn überhaupt gibt.
Ich bin persönlich auch bei Urlaubsfahrten auch bei Fahrerwechseln immer ein Anhänger von längeren Pausen gewesen. Warum sollte man den Urlaub mit Stress beginnen oder beenden?
@MJung@SheDrivesMobility .. ich denke, es sind schlicht mangelnde Erfahrungswerte.. wir fahren zum größen Teil Kurzstrecke, und wenn nicht, dann wird es schnell >600km ... aber wir probieren es in den nächsten zwei Monaten mit einem gemieteten E-Auto aus.. vermutlich werden 800km in den Süden trotz reduzierter Reichweite im Winter gut funktionieren.. aber ohne eigene Erfahrung hat man die unterschwellige Angst, "liegen zu bleiben."
@mosmann@MJung@SheDrivesMobility
Die Sorge ist verständlich, aber das (liegen bleiben) haben wir nicht mal mit unserem E-Transporter geschafft, der mit lächerlichen 200km Reichweite (im Sommer, bei Rückenwind) und ohne Schnelllader ausgestattet ist.
Obwohl wir es mehr als einmal bis an die Grenze ausgereizt haben.
Also nur Mut!
@Chaotica
Ich bin im Winter bei Minusgraden und 140km Reichweite für eine einfache Strecke von 60km ganz knapp nicht liegen geblieben... und das nur deswegen, weil ich die Heizung abgeschaltet hatte... was mit Kleinkind nach der Therme auch nicht unbedingt die allerbeste Idee ist... Aber irgendwo im Nirgendwo mitten in der Nacht keinen Saft mehr im E-Auto zu haben... ist noch weniger gute Idee.
Abgesehen davon... ich sehe in besserem ÖV, besserer Shuttle/Carsharing- besserer Fahrrad-Infra die Zukunft. Nicht im Konzept Privat-PKW. @mosmann@SheDrivesMobility@MJung
@mosmann@MJung@SheDrivesMobility Ich habe damals ausgerechnet: die gesparten Wartungskosten vom Benziner reichen für einen Mietwagen für den Urlaub.
Das EAuto kam dann unerwartet eine Woche vor dem Nordseeurlaub, das war stressig, aber Fazit: geht schon, nur etwas mehr Fahrzeit einplanen.
Wenn man/frau die Menschen jahrzehntelang durch Werbung und Werbe-Berichterstattung konditioniert, dass PKWs zwangsläufig eine große Reichweite haben müssen, dann ist es nicht verwunderlich, dass viele Menschen dieses denken, auch wenn der Alltag daraus besteht nur ein paar Kilometer pro Tag hin- und herzufahren.
Es ist Aufgabe der Politik anhand von Fakten und nicht anhand suggerierter Gefühle ihre Entscheidungen auszurichten, und die eigenen Entscheidungen dann den Bürger:innen zu erklären (was auch deutlich einfacher ist, wenn die Beurteilung rein auf Fakten basiert). 🤷♂️
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