Allo Masto, on a un problème là...
La 1ère fois que j'ai vu @InfoLibertaire relayer du contenu islamophobe assumé, j'ai gueulé un coup (Iels n'ont pas répondu. C'est leur droit). https://piaille.fr/@InfoLibertaire/111411777029282469
Après, j'ai continué à suivre au lieu de block pour une raison toute simple : une écrasante majorité d'infos militantes intéressantes contre un seul post "problématique".
Aujourd'hui je tombe sur ça : https://piaille.fr/@InfoLibertaire/111692140300593503
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On reconnait que l'article transphobe n'aurait jamais dû se retrouver sur le site Info Libertaire et on s'en excuse, c'est pourquoi il a été supprimé très rapidement dès qu'on a été avisé. Notre ligne est très claire et nous ne tolérons pas ce genre d'article.
On est toujours ouvert.e.s aux suggestions afin de s'améliorer et faire mieux la prochaine fois. Des mesures sont prises suite à chaque signalement pour s'assurer que la situation ne se reproduise pas, et les sources qui publient des articles inappropriés peuvent être supprimés du site.
Les modérateurs du site ont réagis très rapidement au signalement et l'article a été supprimé quelques heures après que l'équipe ait été contacté par email. Le problème c'est que nous ne recevions pas les notifications pour les messages publiés en commentaire sur Mastodon, donc la personne qui a signalé sur Mastodon sans nous contacter directement, le message n'a malheureusement pas été vu par l'équipe. On accepte la responsabilité pour ce problème et le nouveau compte est maintenant connecté aux e-mails de l'équipe technique pour s'assurer que les commentaires ne passent pas inaperçus.
L'extrait cité sur la page de contact ne concerne PAS les demandes de suppression de contenu jugé raciste, sexiste, homophobe, transphobe, ou inacceptable pour autres raisons évidentes. Une page est conçu spécialement pour traiter ces demandes, où il est clairement indiqué que des propos transphobes sont un motif valide pour la suppression d'un article : https://www.nogodsnomasters.org/contact/content-removal-request/
Le message sur la page de contact est effectivement mal formulé et porte à confusion. On va le modifier pour clarifier.
@Freyja@infoLibertaire@aln@Dominique74230@lautre@shad@juliemoynat@breizh@narju@songxisto@Vefhtagn@brome@ZeldAurore@TehInitialBichette@Boulard_Robert@dlb@raphitherockett
j'ajoute que dire "des mesures ont été prises" sans préciser lesquelles, ça n'est pas suffisant. Comment pouvez-vous promettre qu'un tel article ne puisse pas revenir sur votre site ? Vous n'avez apparemment pas mis à jour vos sources de données, puisqu'elles sont toujours 360, comme au moment où vous avez posté l'article. Ce que nous lisons, c'est que malgré cette publication, ça n'est pas suffisant pour vous pour bannir cette source de donnée.
Par ailleurs, votre article contre piaille est abject : vous les y comparez à facebook en disant littéralement "ils sont pires que facebook, là-bas au moins on aurait eu une chance de négocier". Mais jusqu'à présent, votre présence sur Mastodon n'était rien de plus que celle d'un bot qui publiait aveuglément vos dépêches. Vous aviez déjà été contacté‧es par @aln suite à un article islamophobe, sans répondre (et ça n'était pas la première fois que je ne vous voyais pas répondre à une interpellation). On n'interagit pas avec un bot de la même manière qu'avec un compte qui sait réagir. Même en le modérant.
Je pense qu'ici le reproche qui est fait n'est pas tant le délais de réaction des modérateurs que la manière dont le contenu est agrégé automatiquement sans lecture préalable.
En faisant de cette manière tu est sur de te planter et d'avoir du contenu nuisible à tes lecteurs.
Éventuellement c'est peut-être possible, à défaut de tout lire avant de poster, qu'un robot suspende un article si X lecteurs cliquent sur un bouton en attendant les modo?
@dlb C'est vrai, mais c'est la même situation pour tous les forums anarchistes et même les réseaux sociaux comme Piaille. Les modérateurs ne valident pas manuellement chaque message avant d'être publié car ce n'est pas compatible avec le concept d'un site dans ce genre.
Merci pour la suggestion, c'est une excellente idée ! Par contre que ce soit un formulaire à remplir ou un bouton à cliquer, les modérateurs ne sont pas avisés tant que des membres n'ont pas signalés les articles (comme sur Piaille et les forums). Il semble que dans la situation présente, le problème est que les signalements d'origines ont été faits en commentaires sur Mastodon et l'équipe n'a pas été avisé (c'est maintenant changé pour éviter ce problème).
@Freyja@infoLibertaire@dlb clairement : vous faites une présélection des sources qui peuvent publier sur votre site / vos réseaux sociaux. En ce sens, vous êtes éditeurs et non hébergeurs comme peuvent l'être des admins d'une instance Mastodon. Et vous avez donc la responsabilité juridique de ce qui est affiché sur votre site.
Légalement un site un forum ou une instance masto c'est pareil. Ya un directeur de publication qui devra répondre du contenu s'il ne fait pas le travail de modération (du contenu des autres).
Et c'est là que c'est difficile.
Infolib, comme piaille d'ailleurs, publie énormément de contenu.
C'est impossible de tout lire sans une grosse équipe, donc il y aura du contenu merdique à coup sûr.
Agir sur les sources seulement ne sera pas suffisant.
@Freyja@dlb On répète encore une fois que l'article et la source ont été supprimés et plusieurs mesures ont été prises afin que la situation ne se reproduise pas.
Nous avons déjà une bonne relation avec l'équipe de modération de Kolektiva par le biais de la version anglophone du site. Nous n'avons jamais eu ce genre de problème et nous n'attendons évidement pas de tolérance vis à vis les articles transphobes mais plutôt une ligne de communication pour les faire retirer rapidement.
On ne va pas entrer dans les détails légaux complexes, mais dans la juridiction américaine où est constituée l'entité légale qui héberge Info Libertaire, tout le contenu est considéré comme du contenu généré par des tiers, ce qui est protégé par l'Article 230 du Code des États-Unis (Communication Decency Act 1996, titre V). L’article 230(c)(2) prévoit en outre une protection du « Bon Samaritain » contre la responsabilité civile des opérateurs de services informatiques interactifs en cas de suppression ou de modération de bonne foi de matériel tiers. Sans ce principe légal fondamental, les sites comme Facebook et Google pourraient être tenus légalement responsable des actualités agrégées sur leurs sites. Le seul scénario où la Section 230 ne s'applique pas est si le contenu tiers est modifié ou éditorialisé, ce qui n'est pas le cas des publications automatisées sur Info Libertaire. Le premier amendement de la constitution américaine protège aussi très largement la liberté d'expression.
Peu importe le statut légal du site ou notre responsabilité juridique, on s'engage à modérer la plateforme en supprimant les articles inappropriés qui nous sont signalés.
@Freyja
Je comprend ce que tu ressent hein, moi aussi ça me saoule de lire des saloperies sur moi à longueur d'années.
Et moi aussi j'attends mieux de mes camarades de lutte.
Mais on se trompe, on apprend, ensuite on est plus fort toussa.
Il arrive ya une heure pour s'excuser et nous demander ce qu'on en pense et quel serait le bon prochain move.
On verra bien s'il tient compte des remarques. @infoLibertaire
@Freyja Piaille a été informé par signalement il y a quelques dizaines de minutes. C'est une grosse instance donc les modos ne voient pas tout et bénéficient de notre vigilance quand on repère un problème. J'ajouterai mon propre signalement cette nuit ou demain matin s'ils n'ont pas déjà réagi.
@InfoLibertaire Et là c'est plus une erreur en passant, c'est répétitif.
Soit iels sont dans une posture "free speech" où la précieuse parole des oppresseur·euse·s vaut plus que la dignité des minorités - et parfois leur sécurité puisqu'il s'agit de relayer des discours de haine, soit il y a du confusionnisme dans la démarche.
Dans les deux cas, je m'interroge sur la pertinence de les laisser continuer à dégueuler dans mon fil juste pour le confort personnel d'accéder aux autres infos.
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@InfoLibertaire Comme à ce jour je n'ai vu qu'une seule autre personne réagir (sur le 1er post), je demande l'opinion de la communauté plutôt qu'un block ou un fediblock, parce que là, ce qui m'intéresse, c'est un échange sur la posture éthique et le ressenti face à un media qui publie du contenu clair disons 99% du temps, mais laisse passer des saloperies oppressives exceptionnellement.
Vous gérez ça comment vous ?
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@aln@InfoLibertaire le premier article est déjà bien dégueulasse, mais la transphobie du second est immonde.
Ceux qui relayent ça ne peuvent pas être des camarades.
@MarcBrillault@InfoLibertaire Ou alors, et c'est également possible, des camarades un peu trop léger·e·s sur la relecture des contenus qu'iels laissent passer ?
@aln@InfoLibertaire comme tu le dis, ça serait accidentel si ça n'arrivait qu'une seule fois. Et iels auraient répondu à ton interpellation de l'époque.
Pour moi, soit ils partagent les positions qu'ils publient, soit ils publient sans aucune relecture. Dans les deux cas je ne veux côtoyer aucune de ces personnes.
@MarcBrillault Alors sur ce coup, c'est pas elleux : j'ai suivi ton lien et je n'ai pas pu voir leur post initial ni leur éventuelle réponse, alors que je ne suis pas bloquée. Donc le plus probable c'est que c'est ton instance qui a réagi promptement 😆
@brome@MarcBrillault Oui, je comptais signaler les deux après ce soir, et je vais le faire de toutes façons à moins que piaille ne réagisse avant.
Je crois que l'explication en leur faveur que j'attendais ne viendra pas, et la commu m'a l'air assez unanime.
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