Un cliente mi fa correggere in una frase la forma "a oggi" con "ad oggi".
Il purista della lingua che c'è in me inorridisce, ma gliela lascio passare perché è una forma comunemente usata e accettata.
Per questa volta!
@antanicus@Yaku grandissimo fan anche io delle d eufoniche anche dove per grammatica sono opzionali. Ma ne approfitto per porvi un quesito: E A OGGI come lo si eufonizza?
e a oggi (brutto, troppe vocali di seguito)
ed a oggi (meh)
e ad oggi (meh)
ed ad oggi (aaaargh)
@antanicus@Yaku
1/n
Scusate il ritardo, ci ho messo un po' a metter giù tutto. E man mano arrivavano risposte nuove... @oblomov Ne abbiamo parlato? Non ricordo.
Riguardo il problema sollevato da @oKolobos, secondo cui "ed a" può sembrare "e da", nella pronuncia rigorosa la questione non si pone perché "e da" vorrebbe il rafforzamento fonosintattico.
@GustavinoBevilacqua un'attrice pro che non sa fare una pausa logica dove serve non è un'attrice pro. Non importa quanto la paghino.
@antanicus@Yaku@oKolobos@GustavinoBevilacqua 2/n @d10c4n3 propone di distinguere forma scritta e orale secondo il criterio "la d eufonica, regola a parte, non ha tanto ragione di esserci nello scritto". In realtà è al contrario: secondo le grammatiche, usiamo più d eufoniche nello scritto che nel parlato, perché nel parlato si preferisce rispettare di più la regola del metterla solo tra vocali uguali, (tranne che in sintagmi molto usati).
@antanicus@Yaku@oKolobos@GustavinoBevilacqua@d10c4n3@oblomov 3/n
Premetto che la mia proposta è "di' un po' come ti pare", nel senso che nei casi dubbi tendo a lasciar passare un po' tutto (per es. quando correggo un tema... Le mie classi non capiscono quanto sono fortunate).
Io comunque mi regolerei così:
"e a oggi": suonerà male, ma vai sul sicuro (metti, per esempio, che devi scrivere un verso in metrica, e per realizzare una sineresi ti servono le quattro vocali vicine: lo puoi
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"ed" al posto di "e": si può dire se "a oggi" non è un inciso, né l'inizio di un inciso (ovviamente, se una locuzione è un inciso o no dipende in parte dalla sensibilità personale, ma io mi atterrei a un criterio empirico: se "a oggi" è davvero
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@antanicus@Yaku@oKolobos@GustavinoBevilacqua@d10c4n3@oblomov 5/n
l'elemento coordinato dalla congiunzione "e", non è un inciso, ma, se l'elemento coordinato viene dopo, allora "a oggi" sta in mezzo e quindi è un inciso. Per es.: "questi fenomeni del lontano passato sono giunti sino a ieri ed a oggi", perché "a oggi" è coordinato con "a ieri"; ma "l'ho chiesto ieri e a oggi non ho avuto risposta" e non "ed* a oggi non ho avuto risposta", perché gli elementi coordinati sono >
"ad" al posto di "a": eviterei, ma è corretto (come diceva Yaku@puntarella.party: sintagma bloccato che si è cristallizzato così - diciamo che la versione senza "d" è così inusuale da suonare affettata);
"ed ad" al posto di "e a": si può dire, con la stessa limitazione del caso
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No, dipende dal fatto che “ed ad” vicino mi suona molto male, va bene anche se dopo invece di “oggi” hai “ogni” o qualunque altra parola che comincia per vocale. Forse ti risveglia la memoria sul fatto che ne avevamo parlato se ti dico che io avevo personalmente deciso di usare una t eufonica invece della d per la e, resuscitando la congiunzione latina:
@andrsci@antanicus@Yaku@oKolobos@GustavinoBevilacqua@oblomov non saprei citare la fonte - posso dire che non era ufficiale tipo accademia della crusca, treccani o una "grammatica" - che faceva questo ragionamento, che mi era piaciuto: la d eufonica servirebbe per creare un bel suono. Da qui la preferenza al parlato. Nello scritto oltretutto non c'è il problema di separare le parole per via degli spazi e le d non favorirebbero una lettura scorrevole. Quindi consigliava di limitare l'uso delle d eufoniche, nello scritto, solo a quelle previste dalla regola (solo per le a e per le e quando le parole successive iniziano con le stesse vocali - a meno che la seconda lettera non sia una t o una d - e al netto delle eccezioni) e di evitarle, se facoltative. Comunque complimenti per la risposta, molto bella.
Però non scrivendole anche se nel parlato si inserirebbero porta a situazioni in cui ciò che leggi non è ciò che è scritto. Ricorda un po' il problema di preposizione + titolo che comincia con articolo («la storia de “I Promessi Sposi”»/«la storia dei “Promessi Sposi”»/«la storia di “I Promessi Sposi”»).
(La questione “niente d eufonica se la vocale è seguita da t o d” è la base del dubbio su “e a oggi”.)
@oblomov@andrsci@antanicus@Yaku@oKolobos@GustavinoBevilacqua "Però non scrivendole anche se nel parlato si inserirebbero porta a situazioni in cui ciò che leggi non è ciò che è scritto." Non tanto, cioè il parlato è differente dallo scritto in mille modi. Cioè, pensa ai "disse" nei libri. Chi li usa così, parlando? Nel caso dovessi prepararmi un discorso da leggere, scriverei le d che vorrei leggere.
@d10c4n3@oblomov@andrsci@antanicus@Yaku@oKolobos@GustavinoBevilacqua noi italiani siamo abituati troppo bene. Qualunque altra lingua ha una cesura tra la lingua scritta e la parlata anche solo per la rappresentazione grafica di quel che viene pronunciato.
E comunque anche noi:
gl: non va pronunciata la i seguente
sc: idem
ha: non si evidenzia h
Etcetera. Teniamoci l'eufonia come processo parlato, lasciamo alla scrittura le sue caratteristiche.
Le lingue evolvono, la pronuncia evolve, le convenzioni cambiano, la grammatica è in costante mutamento: è giusto cercare di scrivere in modo corretto ma anche essere consapevoli che lo strumento stesso della scrittura è per sua natura imperfetto.
Intedevo «ed ad oggi»: se si eufonizzano (nel parlato, visto che nello scritto non è obbligatorio) sia e che a viene una d eufonica prima di un'altra d, quindi suona male.
decenni fa mi toccò spiegare a alcune attrici pro che dovevano presentare brani da un libro in cui erano citate delle mail, con campi Da: e A:, come dire "A: Andrea" senza farlo sembrare "Aandrea" (e senza usare "Ad: Andrea" che NON esiste).
Non lo so, sinceramente, passavo di qui per caso, a orecchio "a oggi" mi suona malissimo e la mia testa offre "add'oggi" come corretto ma non sono abbastanza svegliə per indagare i motivi eventuali, mi limito a proporlo e arrancare verso un secondo caffè.
comunque “ad oggi” non ha nessun raddoppio nella pronuncia, eh, almeno secondo me (per dirla con un altra parola: «ad anno compiuto» nessun raddoppio, «a danno compiuto» almeno dalle nostre parti avrebbe una bella d rinforzata)
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