gomli

gomli, 2 months ago

J'ai trouvé un premier lien.. mais le site de edf est en maintenance (chez moi en tout cas).
https://www.edf.fr/cycle-de-vie-kWH-nucleaire

On va aussi passer outre le fait que ce soit ceux qui ont des intérêts financiers dans le déploiement du #nucléaire qui présentent l'étude de son impacte.. (c'est comme si un dealer fesait un rapport médical sur l'innocuité de sa marchandise ;)

Bref si quelqu'un a ce document, je suis preneur :)

gomli, 2 months ago

#nucleaire #rapport
C'est bon j'ai le document.
https://www.edf.fr/sites/groupe/files/2022-06/edfgroup_acv-4_etude_20220616.pdf
Alors les remarques :
1/x

• l'étude se passe sur l'année 2019 pour une production dr 380 165 383 MWh. Mais on ne connait pas la quantité de minerais utilisé pour obtenir cette énergie, ni les quantités de combustibles dans toutes les étapes intermédiaire de raffinement.
• le rapport parle de feuillets de calcule qui ne sont pas disponibles.

Il est donc impossible de recouper les informations à partir d'autres sources.

gomli, 2 months ago

2/x
"Limites liées à l’inventaire
L’amont du cycle est essentiel dans le bilan environnemental du kWh électronucléaire. Ces étapes ne
relèvent pas directement d’EDF ; les données proviennent donc en partie d’ecoinvent, améliorée par
les experts EDF du cycle et des sources publiques.
Afin de disposer d’inventaires ACV plus représentatifs, EDF s’est d’ores et déjà rapprochée de ses
partenaires de la filière nucléaire afin de disposer d’inventaires ACV complets pour les étapes relevant
de leur périmètre."

• la base de donnée ecoinvent n'est pas accessible
• l'impacte ACV des mines est approximatif (et c'est celui qui est majeur)

gomli, 2 months ago

3/x
"La déconstruction représente une part marginale : 3 %. L’étude [7, EDF R&D] a en effet montré
que cette étape s’assimile à un chantier, impliquant peu de consommations énergétiques."

Je rappel :
"Le démantèlement nucléaire, selon l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), doit s'appliquer à tout site nucléaire arrivé en fin de vie afin de ne créer aucun risque inacceptable auprès des populations et de l'environnement, et permettre la réutilisation du site pour d'autres usages."

Les étapes d'un démentellement nucléaire qui peu durer 30 ans..
https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/physique-temps-dure-demantelement-centrale-nucleaire-6492/

gomli, 2 months ago

@brunus @metaphys @Nours
Sachant qu'on a émis 36 800 000 000 tonnes de CO² en 2023, on a donc une émission journalière de 100 821 917 tonnes par jour.

Donc avec 10t par jour en moins, on passera donc à 100 821 907 tonnes par jour :)

Et si on veux tout absorber il faudra construire 10 millions de ces usines, vous êtes sur la bonne voie les gars :)

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist Pas de soucis pour des avis différent :) mais je rappel que ce n'est pas reporterre qui parle mais Jacques Testart, un scientifique qui j'imagine connaît au moins son milieu de recherche non ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Si on met de côté ce paragraphe qui est faux, que pensez-vous du reste ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Vu ce que vous decrivez-vous même de l'intérieur et ce qu'ont voit de l'extérieur, les gardes fous sur les ogm, les comités d'éthiques qui reculent d'années en année (observation vérifiable de jaques testart sur la bioéthique) par exemple sont bien minces.. Comment faire confiance de notre côté alors ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Je fais référence au CCNE qui n'inclut pas l'avis de citoyens par exemple. De ce que j'ai lu, le comité d'éthique du CNRS se conforte à la loi et à l'avis du comité concernant les durées d'étude maximale des embryons.

Déjà le principe même de la recherche sur les embryons surnuméraires mériterait que l'on pause au minima la question. Pourquoi les citoyen sont t'ils exclus ?

L'évolution de l'"éthique" est aussi passé de dérogations exceptionnelle à maintenant une seule demande de notification. On est en outre passé de 7 jours à 14 jours maximal. Que nous réserve les futures modifications de l'"éthique", les fameux gardes fous internes ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Si le législateur seul est garant de la représentativité des citoyens alors nous sommes tous des racistes en puissance (cf loi immigration), etc.. etc..

Les scientifiques sont des humains comme les autres avec des gens qui font attention et d'autres qui dépassent les bornes. C'est les règles et limites qui permettent d'encadrer. Je dit simplement que le fonctionnement actuel où les citoyens n'ont aucun mot à dire sur ça n'est pas sain.

gomli, 3 months ago

@Julianoe
C'est soutenu par la @ConfPaysanne
https://www.confederationpaysanne.fr/mc_nos_positions.php?mc=967

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Dit comme ça c'est un peu caricatural, mais on observe quand même beaucoup de recherches au mieux technosolutionistes, on se demande pour le coup ce qui les motive à faire ça ?

https://social.numerique.gouv.fr/@cnrs/111885781706150476

https://mamot.fr/@pauvretype/111919439740124572

https://mastodon.social/@Snoro/111580198253714922

https://mastodon.social/@Snoro/111578752690119496

https://piaille.fr/@niiqo/111705944269084309

https://piaille.fr/@niiqo/111705952771634145

https://piaille.fr/@niiqo/111705821726350385

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Désolé j'avais oublié que l'article parlait spécifiquement des climatologues (lu quand c'était sorti) oui tu as raison, ils ne sont pas spécialement technosolutionistes.

Par contre dans la communication publique, l'image de la science et de la recherche scientifique rime très rarement avec sobriété et décroissance (alors qu'il y a plein de besoins de recherche), c'est plutot "innovation" et autre.. ceci expliquerai cela ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Désolé si je disgresse par rapport au sujet initial, je profite pour parler avec toi parceque justement tu as un recule sur ta profession que j'apprécie :). Je ne trouve pas que tu es "radical" mais juste que tu as une vision plus large que ta seule discipline et que tu ne regardes pas tout à travers son prisme (l'histoire du marteau qui voit tout comme des clous ;)

Pour les "militants" c'est sur qu'il est tentant de ne récupérer que les études qui arrangent le propos, je pense que c'est plus un problème d'honnêteté intellectuelle que de militantisme.

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Tu es sûrement plus au courant que moi mais les moyens mis dans la recherche et la direction globale interrogent très fortement vu de l'extérieur.

Pourquoi Tous les agronomes de l'inrae ne bossent pas sur l'agriculture de conservation des sol sans pesticide ? C'est démontré scientifiquement que c'est ce qui est le mieux pour la planète non ?

Pourquoi dans la mobilité légère, ce sont des particuliers! (voir extreme defi de l'ademe) qui bossent dessus ?

Pourquoi dans le logement biosourcés, bioclimatiques, stockage de chaleur intersaisonnier lowtech c'est des "babos" (earthship) qui sont leader dans le domaine ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Il y aurait encore pleins de sujets de recherche comme:

• la conversion de l'énergie mécanique directement en chaleur pour la métallurgie pour avoir une vraie industrie écologique via des éoliennes ou hydroliennes
• résoudre le problème écologique des pneumatiques (fléau mondial)
• étudier la meilleur façon et les limites à ne pas dépasser pour le prélèvement du bois d'oeuvre
• trouver un moyen de produire de l'électronique proprement (en acceptant que ce soit moins performant) en reprenant tout le process et le cycle global avec son recyclage
• étude sur le vrai biogaz domestique (restes bouffe + fèces) pour la cuisine
  etc.. etc..

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist
Bref ça donne l'impression du côté du grand public que les recherches ont plutôt tendance à aller vers des projets bankable, en connivence avec des systèmes de pouvoir bien établis, dans la mouvance startup nation..

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist @tomdelattre @ElodieVercken @clairemathieu
L'électronique propre ne pourrait pas être un sujet de recherche ? Faut-il que ce soit uniquement quantique ?

En quoi la reconnaissance 3d en robotique est plus de la recherche fondamentale que de travailler sur le permacomputing et l'optimisation des besoins ?

Il y a bien eu des recherches sur le solaire thermique à odeyo par le CNRS ? Pourquoi pas l'éolien thermique ?

Des pneumatiques propres ce n'est pas de la recherche fondamentale en chimie ?

En quoi faire de la génétique appliquée pour pallier les errances de l'agroindustrie conventionnelle est de la recherche fondamentale ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist @tomdelattre @ElodieVercken @clairemathieu
Ça me rassure ce que tu dis. Est-ce qu'on peux voir les résultats de ces recherches quelque part ? (Éolienne thermique, électronique)

Ah oui je me demandais aussi comment sont décidés les sujets et les budgets afférant ?
Est ce qu'un scientifique peux dire:

Je veux bosser sur la chimie des pneumatiques, propres dans son process de fabrication, à l'utilisation (poussières d'usure non toxiques et biodégradables) et qui pourraient s'autorecycler. Zou j'ai des idées, il me faudrait une équipe et du matos.

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist @tomdelattre @ElodieVercken @clairemathieu
Est-ce que ça toujours été comme ça (financement) ou y a t'il eu une époque où le CNRS avait plus de fonds et pouvait décider en interne de sa répartition ?

gomli, 3 months ago

@jaztrophysicist @tomdelattre @ElodieVercken @clairemathieu
Merci pour ces informations :)

Ça serait pas mal un comité avec des scientifiques tirés au hasard (comme une convention citoyenne) qui pourraient décider d'une partie du budget en fonction de critères plus "universels" (à définir) ?

gomli, 3 months ago

@bellule
N'importe quoi, après ça nous bassine avec l'État de droit(e) ha ha..