oiseau_rouge

oiseau_rouge, 5 months ago

Les gens ne vont pas vivre dans des endroits où ça inonde intensément 4 fois par hiver (les assurances ne vont pas assurer ces zones indéfiniment non plus)

oiseau_rouge, 5 months ago

@ciredutempsEsme C'est pas tellement une question de robustesse qu'on peut pas empêcher l'eau d'avancer, limiter peut-être en faisant des travaux sur les rivières et en rendant tout plus perméable, mais on en est loin. 😭​

oiseau_rouge, 5 months ago

@ciredutempsEsme Oui c'est ça, je pense que la seule solution c'est de prendre à bras le corps la question des déplacements de populations et de l'écologie pour que ce soit bien fait et avec de la protection sociale, mais c'est pas tout à fait à la mode :blob_cat_oh_no:​

oiseau_rouge, 5 months ago

@johann Je suis pas fan du discours sur le "purisme contre-productif" dans le militantisme, je trouve que c'est victimaire et un faux sujet qui détourne le fait de débattre de pourquoi être vegan peut être important et pas toujours difficile.

A mon avis il faut se poser les questions de pourquoi les gens se sentent agressés quand on leur reproche d'avoir un comportement violent (en l’occurrence exploiter les animaux). Certes ça prend du temps et de la réflexion de changer, mais l'argument est réel.

Est-ce que c’est le purisme qui empêche les gens de devenir vegan ? Est-ce que les vegans obligent les gens et vege à le devenir ? Non, les gens sont grands et prennent leurs décisions en regardant en face leurs choix moraux.
On constate aussi souvent que c'est une excuse pour ne pas changer de dire que "les vegans sont puristes, "la gauche est puriste", "les féministes sont puristes".... etc.
Pour moi l'argument du puriste est centriste et utilisé pour rejeter en fait le veganisme, c'est un désaccord politique sur le degré de radicalité nécessaire.
Et un désaccord n'a rien avoir avec un problème d'attitude. Aucun vegan ne force les vege à être vegan ! Ce n’est pas les discours mêmes moralisateurs qui éloignent les gens du véganisme.
Le vrai sujet, c'est de débattre de l'objectif politique du veganisme et des moyens pour y arriver si on est d'accord.

Beaucoup de végétariens sont en fait avant tout motivé par l'écologie et pas par le droit des animaux, donc pour eux ce n'est pas grave. C’est un pdv mais pas le même que celui qui considère que les animaux ont le droit d’être libres.

On ne peut pas être toujours brossé dans le sens du poil, surtout qu'il n'y a pas mort d'homme et les discussions sont rarement violentes quand même. :)

Par contre ça n'empêche pas la pédagogie, mais je trouve que c'est un sujet dangereux et un argument qui va souvent rassurer les gens qui ne veulent pas changer, en fait.

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard @Chuck_Carcosa @eva_haberdasher

Perso j'ai pas de réponse à ce débat, mais je pense que l'important c'est d'avoir un vrai objectif est d'être motivé d'arrêter à terme, d'être convaincu que c'est la bonne option.

Moi à la base je voulais être végé puis vegan, et en fait ça m'a tellement motivé que j'ai voulu être vegan d'un coup quitte à faire des erreurs et mettre deux mois à vraiment bien enlever les produits oeufs et laitiers de ma conso sans me flageller. Mais je savais que je ferai plus d'écarts dans l'année car c'est ce que je voulais.

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard @Chuck_Carcosa @eva_haberdasher C'est ça, je conseillerai du coup d'être "maximaliste" dans l'essai de l'arrêt des produits animaux, et d'essayer d'être végétalien / vegan quitte à faire des écarts, plutôt que de "diminuer" en espérant aller vers plus un jour. (Quand ? Comment ?)

Car en pratiquant on se rend compte que c'est pas si dur aussi, et on est focalisé sur le changement total de ses habitudes, plus qu'un effort par ci par là.

(J'ai le même avis sur l'alcool hors forte dépendance, même si sujet différent. :D)

oiseau_rouge, 5 months ago

@kgaiji @sknob @eva_haberdasher @Camille_Poulsard @Chuck_Carcosa

C'est un sujet, mais je pense que le vrai sujet reste que rester vege ou être vegan ce n'est pas le même but politique. Perso je reste convaincu que ce n'est pas les vegan qui découragent les gens à être vege ou devenir vegan.

C'est important de souligner des limites et incohérences du régime vege par rapport au veganisme qui pose mieux à la fois la question écologique et morale.

Par exemple se poser la question de la disparition des animaux dans un monde 100% vegan qui arriverait brutalement est totalement hors-sol, ça n'arrivera jamais comme ça. Les animaux vont disparaître à cause du capitalisme et de l'élevage, au mieux.

oiseau_rouge, 5 months ago

@sknob @kgaiji @eva_haberdasher @Camille_Poulsard @Chuck_Carcosa

Je suis plutôt partisan que pour que les gens changent il faut prendre le problème à la racine, c'est à dire vraiment populariser le rapport veganisme / écologie / lutte des classes. C'est ça qui motive à changer quand même, moi je me dis : puré, là y'a du sens, ça claque.

Quand on voit ce que le gouvernement ou les entreprises se permettent en terme de greenwashing, ça me déprime...

J'avoue qu'une société qui favoriserait vaguement le végétarisme à coup de mesurettes (on y est même pas) m'enthousiasme pas, on va pas attendre 150 ans, on sera déjà tous dead. Les pubs pour les simili-carnés qui proposent de changer le monde en consommant pour devenir végétarien, par exemple, à défaut d'autre chose, me donnent envie de crever.

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard Un peu les deux je pense :) Il y a pas mal de gens que j'aimais suivre qui postent presque plus. Mais c'est rien ! Je pense que le nombre d'utilisateurs actifs sur Mastodon a baissé.

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard oui ça me semble normal qu’il y ait plus de départs que d’arrivée aussi en ce moment

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard un peu mais surtout que Mastodon prenne pas trop huhu
Après moi je pense qu’un RS sans nouvelles fonctionnalités va jamais s’étendre des masses de toute façon, libre ou non

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard Ils ont rajouté ça depuis l'empoisonnement qui a en effet touché des femmes enceintes (à cause de saleté dans le local de production), mais en vrai c'est valable pour tous les fromages non-pasteurisés

oiseau_rouge, 5 months ago

@Camille_Poulsard J'en ai mangé à noël je ne suis pas mort :blobcat_nwn:​

Pour avoir repris la production j'imagine qu'ils ont réglé le problème, l'hygiène dans l'alimentaire ça déconne pas !

oiseau_rouge, 5 months ago

@cedre c’est un beau chat