Sie könnte sich fragen, ob sie wirklich immer noch in einem Land leben und vor allem für ein Land in Wettbewerbe gehen möchte, das seit Monaten einen offenen Vernichtungskrieg im Nachbarland führt. Sie kann natürlich auch nichts tun und ich kann auch verstehen, warum das leichter ist. Dann allerdings darf sie sich nicht wundern, warum sie dann auch die Verantwortung für ihr Land tragen muss. Gerade wir Deutschen wissen das, wo zu viele nichts gewusst haben wollen.
Sie könnte sich klar vom russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine distanzieren. Klar, dann wäre sie nicht zur WM gelassen worden und müsste ganz andere Konsequenzen fürchten, weshalb es durchaus verständlich ist, dass sie es aus Eigenschutz nicht getan hat, falls sie denn überhaupt so empfindet (worauf ihre Reaktion eben nicht hindeutet). Aber dann ist es eben auch von der Ukrainerin verständlich, dass sie niemandem, der wissentlich und willentlich (wenn auch eventuell nicht völlig freiwillig) dieses Land repräsentiert, die Hand schütteln will.
Es ist wie bei jedem anderen faschistischen Regime, dass Terror und Gewalt über andere bringt. Die bereitwillig darin leben ohne Widerstand zu leisten, es vielleicht sogar unterstützen (bsw. als Objekt der Propaganda, was Spitzensprotler in Russland sicherlich sind), sind mindestens indirekt mit dafür verantwortlich. Manche mehr und manche weniger, aber jeder mündige Mensch kann nicht völlig aus der Verantwortung genommen werden, selbst wenn Angst oder Propaganda sein falwches Handeln begünstigt.
Mag sein, dass andere den Diskurs anders geführt haben. Ich bin sicher nicht die personifizierte Objektivität, die sich in allen Situationen absolut fair verhält, die WM in Katar und den Beitrag der Athleten zu diesem Unrecht, habe ich jedoch auch kritisiert.
Zwei Absätze, und in beiden Absätzen beschreibst du erwartetes Verhalten und gibst direkt danach Gründe dafür an, warum diese Verhalten nicht eintritt.
Vielleicht bin zu schlecht in 5D-Schach, aber was genau wolltest du damit Aussagen?
Dann ließ sie nochmal. Ja der zweite Absatz geht näher auf den ersten ein, aber es ist doch eindeutig, dass es darum geht, dass ein mündiger Mensch, der ein Regime unterstützt immer eine mitberantwortung trägt, die eventuell von äußeren Umständen (Repressalien, Propaganda, ect.) gemindert werden kann, aber eben nicht völlig ausgeräumt.
Natürlich tut sie das. Es ist überall die Rede von “Russin” und nicht “neutrale Sportlerin”. Glaubst du die Siege der “neutralen” Sportler werden in Russland ignoriert?
Man könnte auch von “neutrale Sportlerin aus Russland” schreiben. Tut man aber nicht, weil es für jeden offensichtlich ist, dass sie Russland repräsentiert. Dass der Veranstalter hier eine halbgare Lösung anbietet, damit Russland antreten darf, ändert daran nichts.
Viele Russische Profisportler sind auch Soldaten. Zu Smirnova finde ich keine Informationen, aber sie bleibt trotzdem Teil des russischen Propaganda-Apparats. Dass sie als “neutral” Antritt ist eine Farce - jeder benennt sie als Russin und Russland feiert ihre Siege. Wäre es nicht explizit verboten worden träte sie auch unter der Russischen Flagge an - die gleiche unter der in der Ukraine ein verbrecherischer Krieg geführt wird.
Viele Russische Profisportler sind auch Soldaten. Zu Smirnova finde ich keine Informationen, aber sie bleibt trotzdem Teil des russischen Propaganda-Apparats.
Dass “Zu ihr habe ich nichts gefunden, aber das heißt ja nicht, dass es doch so ist, außerdem ist sie Russin und dadurch automatisch Teil des Propagandaapparats!” eine ziemlich maue Begründung ist, weißt du selbst, ne?
Dass Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine absolut verachtenswert ist und die Ukraine hier unterstützt werden sollte, um den von Russland zerstörten Frieden wieder herzustellen ist klar. Einfach stumpf alle Russen über einen Kamm zu scheren schadet mehr, als dass es hilft.
Gut, dass du den Rest des Posts ignorierst, dann brauchst du dich nicht damit auseinanderzusetzen, dass es hier um russische Propaganda geht. Und ein Foto von ukrainischen Sportlern die russichen die Hand schütteln ist etwas was Moskau liebend gern herumzeigen würde um zu “demonstrieren”, dass Ukrainer das “Brudervolk” sind. Bei derart prominenten Russen von “allen” zu sprechen ist albern - es geht hier nicht darum ob irgendein Heini in der Straßenbahn einen Handschlag verweigert bekommt, sondern Sportler bei einem internationalen Ereignis mit Kameras.
Das heißt, man darf nur den “falschen Leuten” im “falschen Moment” nicht die Hand schütteln? Schon ein bisschen propagandistisch von dir. Aber nein, Propaganda kommt immer nur von “den Bösen”. Genau das gleiche von dir beschriebene Bild kann selbstverständlich auch von benutzt werden um zu zeigen, dass die Bürger der beiden Länder sich eigentlich gar nicht bekriegen wollen - was dann deiner Einstellung nach wohl keine Propaganda mehr ist.
Ne, sorry. Auch wenn der Angriffskrieg Russlands in aller schärfe zu kritisieren ist, und man der Ukraine helfen muss: Es gibt mehr als schwarz und weiß und ganz so einfach wie du es gern hättest ist es nicht.
Stellst du dich absichtlich dumm? Ich verstehe nicht was daran so schwer zu verstehen ist: ein Handschlag zwischen ukrainischen und russischen Sportlern auf internationaler Bühne wird von Russland als Verbrüderung ausgeschlachtet.
Du blendest diese Dimension völlig aus und sprichst hier von “alle Russen über einen Kamm scheren”.
zu zeigen, dass die Bürger der beiden Länder sich eigentlich gar nicht bekriegen wollen
Ist das wieder die Mär vom armen russischen Volk, dass von Putin zum Krieg gezwungen wird?
Schon ein bisschen propagandistisch von dir
Ist ein Satz ohne Sinn. Ich habe dir dargelegt warum es nachvollziehbar ist, dass die ukranische Sportlerin nicht willens ist diese Bilder zu liefern. Ihr persönliches Empfinden ggü. den Invasoren hier völlig außer acht gelassen. Es ist hier alles gesagt. Wenn du findest, dass sich die ukrainische Sportlerin damit blamiert kann ich dir auch nicht helfen.
Es ist allerdings schon etwas komisch, dass hier diese Verbindung als selbstverständlich gesehen wird, aber etwa amerikanische Sportler nicht ebenfalls als Teil der Staatspropaganda abgelehnt wurden, als die USA den Irak überfallen haben oder türkische Sportler, als die Türkei in den Kurdengebieten einmarschiert ist, oder azerbaidschanische Künstler, als Azerbaidschan in Bergkarachbach eingefallen ist, oder chinesische Sportler, als Honkong zwangseingegliedert wurde…
Wie kommst du darauf, dass es in anderen Situationen nicht als (selbst)verständlich gesehen werden würde? Wenn sich irakische Sportler entscheiden denen aus den USA nicht die Hand zu geben fände ich es nachvollziehbar. Sport ist immer auch politisch und Angehörige von Nationalitäten haben Konflikte mit anderen Nationalitäten.
Bezüglich deines Whataboutismus: den “Überfall” auf den Irak mit dem russischen Angriff auf Ukraine gleichzusetzen zeugt von großer Unwissenheit oder bewusster Falschinformation. Hier ein Anhaltspunkt für dich: auf der einen Seite ein Diktator der sein Volk mit Giftgas ermordet, und auf der anderen eine demokratisch gewählte Regierung. Auf der einen Seite ein Angriff durch einen Staat mit fadenscheinigen Begründungen der die Regierung stürzt und zu einer Besatzung führt die letztendlich an eine demokratische Regierung abgegeben wird. Auf der anderen ein genozidaler Landraub eines Nachbarn mit dem Ziel die Nation von der Landkarte zu tilgen.
Und halte mich nicht für einen komplett blinden Fan des Irak-Krieges, aber er unterscheidet sich Grundlegend von der Situtation mit Russland.
Bezüglich deines Whataboutismus: den “Überfall” auf den Irak mit dem russischen Angriff auf Ukraine gleichzusetzen zeugt von großer Unwissenheit oder bewusster Falschinformation.
Die USA sind unter einem falschen Vorwand ohne ein internationales Mandat im Irak einmarschiert. Es mutet auch komisch an, dass du Saddam Husseins Einsatz von Giftgas als Grund anführst. Das Giftgas wurde auf deutschen Anlagen hergestellt und die CIA haben die irakische Regierung beim Einsatz unterstützt.
Und den halbe Million irakischen Zivilisten, die in Folge des US-Überfalls und der anschließenden Besatzung getötet wurden, nicht selten in grausamen Kriegsverbrechen ermordert, dürfte es auch wenig helfen, dass es danach für ein paar Jahre eine vermeintlich demokratische Regierung gegeben haben soll. Aber das wird natürlich nicht als Genozid klassifiziert, weil Genozid ist es ja nur, wenn es die anderen machen oder was?
Der Überfall Russlands auf die Ukraine ist ein schwerer Bruch des Völkerrechts. Wir tuen der Welt aber keinen Gefallen, indem wir selbstherrlich unsere eigenen Verbrechen und die unserer Verbündeten verklären, und damit die Grundlage schaffen, dass sie wieder begangen werden.
PS: Gerade wenn man sich die “Debatte” um ukrainische Flüchtlinge vs. Flüchtlinge aus Syrien oder dem Irak anschaut, dann trieft das ganze auch extrem widerlich von krassen Rassismus, der auch ein Grund dafür ist, warum die gleichen grausamen Verbrechen hier mit zweierlei Maß gemessen werden.
Es mutet auch komisch an, dass du Saddam Husseins Einsatz von Giftgas als Grund anführst.
Habe ich nicht, aber lass dich davon in deiner Wut nicht abhalten. Du kämpfst tapfer gegen deine Strohmänner, dabei will ich dich nicht stören, hier aber doch noch ein Hinweis:
warum die gleichen grausamen Verbrechen hier mit zweierlei Maß gemessen werden.
Wusste garnicht dass die USA Kinder in die USA entführt haben. Oder Gebiete im Irak besetzt und die Bevölkerung ausgetauscht haben. Oder gezielt kritische Infrastruktur angegriffen haben um die Bevölkerung im Winter durch erfrieren zu ermorden. Die russischen Verbrechen unterscheiden sich in großem Maße von denen der Amerikaner.
Hundertausende Menschen mit Uran vergiftet, sodass sich die Rate an Leukämie bei Kindern vervielfacht hat, ebenso Krebs und generell Kindersterblichkeit explodiert sind.
Nicht zu vergessen, dass die USA vorher basierend auf der selben Lüge von einer Gefahr von Massenvernichtungswaffen für die USA eine halbe Millionen Kinder durch Sanktionen auf Lebensmitteln, Medikamenten und anderen absoluten Lebensgrundlagen getötet haben. Die damalige Außenministerin Madeleine Albright sagte in einem Interview, dass es das Wert war.
Ich kann nicht erkennen, dass wir und unsere Verbündeten weniger grausam, weniger menschenverachtend oder weniger mörderisch gehandelt haben. Wir reden nur nicht darüber, weil es ja unbequem ist, bzw. weil die Opfer die falsche Hautfarbe haben.
Oder gezielt kritische Infrastruktur angegriffen haben um die Bevölkerung im Winter durch erfrieren zu ermorden.
Ich kann nicht erkennen, dass wir und unsere Verbündeten weniger grausam, weniger menschenverachtend oder weniger mörderisch gehandelt haben. Wir reden nur nicht darüber, weil es ja unbequem ist, bzw. weil die Opfer die falsche Hautfarbe haben.
Du kannst es nicht erkennen weil du es nicht erkennen willst. Scheinbar hast du dir den rassistischen Westen als großen Satan erwählt, dagegen kann man mit Argumenten nicht angehen.
Sind beide schlussendlich Vertreter von ihrem Land. Russische Firmen sind ja auch nur Gewerbetreibende, trotzdem verhängen wir Sanktionen gegen sie. Da kann man auch argumentieren “Sind ja keine Soldaten”.
Russische Firmen erwirtschaften Gewinn, der von dem Land Russland abgeschöpft wird. Sie unterstützen und stützen das Regime und finanzieren den Krieg gegen die Ukraine. Man muss und sollte die Sanktionen als Mittel zum Zweck sehen. Sie dämmen den Geldfluss ein, der diesen Krieg erst ermöglicht.
Die die es trifft haben jahrelang von diesem Regime profitiert (es ist immer ein Geben und Nehmen zwischen Unternehmen und dem Staat, in dem sie liegen, auch wenn das Geben in From von Infrastruktur gebildeten Arbeitskräften, ect. gern zu unrecht heruntergespielt wird). Man sollte niemanden verurteilen, weil er in einem spezifischen Land geboren ist, da gebe ich dir Recht. Wer jedoch aktiv zum Angriffskrieg in der Ukraine beiträgt (und sei es, indem er diesen duldet und weiterhin in einem Unternehmen arbeitet, dass Steuern für den Kriegstreiber erwirtschaftet), der kann nicht völlig aus der Verantwortung genommen werden. Sicherlich gibt es andere Gründe (wie Repression, Existenzängste, Propaganda, ect.), die man nicht vergessen darf, aber am ende trifft ein mündiger Bürger ein Entscheidung.
Wer jedoch aktiv zum Angriffskrieg in der Ukraine beiträgt (und sei es, indem er diesen duldet und weiterhin in einem Unternehmen arbeitet, dass Steuern für den Kriegstreiber erwirtschaftet), der kann nicht völlig aus der Verantwortung genommen werden.
Das heißt, wer von de Regierung ausgebeutet wird, ist mitverantwortlich am Handeln der Regierung?
am ende trifft ein mündiger Bürger ein Entscheidung.
Was soll der kleine Einzelhandelskaufmann denn stattdessen machen? Gibt es in Russland so etwas wie Arbeitslosengeld?
Das heißt, wer von de Regierung ausgebeutet wird, ist mitverantwortlich am Handeln der Regierung?
Wenn er eine Entscheidung dazu getroffen hat, dann ja. Ausgenommen sind natürlich solche, die ihrer Freiheit vollends beraubt wurden und bsw. in Arbeitslagern schuften.
Was soll der kleine Einzelhandelskaufmann denn stattdessen machen? Gibt es in Russland so etwas wie Arbeitslosengeld?
Er hätte das Land verlassen können, er könnte sich als eine Art ausgleich gegen das Regime engagieren, ect… Natürlich sind all diese Entscheidungen mit großen Nachteilen für ihn und ggf. seine Familie verbunden, was man selbstverständlich berücksichtigen muss, aber er ist dennoch ein mündiger Mensch, der seine Entscheidungen im Endeffekt selber trifft. Da sie von außen stark beeinflusst wurden, macht ihn das sicherlich nicht annähernd so schuldig, wie die bedeutenderen Akteure und es ist ein Himmelsweiter unterschied zu den Entscheidungsträgern, aber völlig frei sprechen kann man ihn eben doch nicht. Genau wie man dich und mich nicht völlig von schlechten Dingen, die die Gesellschaft, in der wir leben, tut, freisprechen kann, sofern wir uns nicht dagegen engagieren.
Ich weigere mich, auf so einen absolut weltfremden, abstrusen Unsinn zu reagieren, der eindeutig davon zeugt, dass du mit den echten Problemen der echten Menschen vor Ort rein gar nichts zu tun hast. Willkommen auf meiner Ignorierliste.
Ganz ehrlich. Freut mich. War zwar nicht mein Ziel auf deiner Ignorierliste zu landen, aber dann komme ich wenigstens nicht auf die Idee es weiter mit Argumentation zu versuchen, wo diese offensichtlich bereits im Vornherein abgelehnt wird.
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