Jeg merker folk som @veanova trenger å få skikkelige motsvar. Disse stemmene tåkelegger diskusjonene, og som representerer en svær gruppe med mennesker som dukker frem ved hver fotgjengerulykke.
Igjen og igjen er det å stille refleksvest opp mot veghastighet. Et stort MEN istedenfor og.
Dersom vi skal senke dødsfall i trafikken så må vi gjøre bedre enn dette, eller så vil det gå så mye lengre tid før vi får endring enn det som trengs.
@cbt@veanova vet ikke hvilken løsning du oppfordrer til her men generelt handler vel trafikksikkerhet om gatedesign, infrastruktur og regler. folk oppfører seg slik veien er designet for, og hvis det er noe du ikke får løst med design, trengs lover. så "bygater bør designes slik at fotgjengere ikke blir påkjørt" er et seriøst innspill. "folk bør ha refleks" er riktig, men ikke egentlig relevant for problemet. "refleks bør være påbudt" ville truffet bedre, men er neppe gjennomførbart.
@cbt om bruk av alle verktøy er målet, ville ikke en bedre adressat for denne kritikken være nyhetssaken OP viser til som ensidig fokuserer på manglende refleksbruk, i stedet for denne semantiske diskusjonen om bruken av ordet MEN? @bjoernstaerk
@hdr@bjoernstaerk dette er ikke semantikk. Når han bruker MEN så setter man en opposisjon. Du kan si at han kunne brukt og. Men han og bjørn mener faktisk at det er et men. At fartsgrense skal settes opp mot refleksvest bruk.
Det er også et stort problem med gruppetenking som mener at man ikke skal tale mot de som er på 'sin side', som er veldig skadelig.
@cbt@hdr ikke opposisjon, men mer epler og pærer. "folk bør ikke snyte på skatten" er ikke særlig relevant i en diskusjon om hvordan man bekjemper skatteunndragelse.
@cbt "folk bør.." er ikke et verktøy. tenk om vi bare sa "folk bør bruke setebelter". riktig men på siden av temaet. enten designer man biler slik at setebelter ikke trengs, eller så påbyr man dem. noen ganger fungerer designløsning best (airbag, veibredde), andre ganger forbud/påbud (setebelte, fartsgrenser). eller en kombinasjon. "folk bør" vet jeg ikke helt hvor hører hjemme. har du eksempler på hvor det har løst trafikksikkerhetsproblemer?
@bjoernstaerk det virker som om bilbeltebruk og refleksbruk har gått opp, har det ikke?
Og hva er det som gjør deg så vondt av å bruke mere enn et verktøy? Det er ikke sånn at systematiske løsninger funker ikke mindre med de andre verktøyene. Ofte funker de bedre.
Fordi du har et godt verktøy betyr ikke at du ikke skal bruke de andre.
Hva trenger du å høre for at man skal bruke flere verktøy? Det jeg trenger å høre er at å fremme refleks gjør systematiske løsninger dårligere.
@bjoernstaerk når det kommer til hvor refleks løser problemer. Jeg vet at når jeg går til butikken hvor det er både ikke noe fortau eller god belysning at refleksen er det som holder bilene fra å kjøre for nærme, for fort forbi eller rett over meg.
Og med refleksvesten har jeg aldri vært borti at en bil var i ferd med å kjøre på meg.
Når jeg ikke har hatt vesten har jeg opplevd det flere ganger som farlig hvor jeg har måtte gått i det høye gresset i grøfta for å gå trygt fram.
@cbt det er bare lite relevant å snakke om hva folk bør gjøre, som løsning på et større problem. at det løser ditt problem er bra. selvsagt bør man bruke refleks. men vi vet at det ikke er nok. folk bruker setebelte fordi det er påbudt. mange ville brukt det uansett men ikke mange nok. så spørsmålet er: burde man påbudt refleks?
@cbt dette forstår jeg ikke. verktøy fungerer eller fungerer ikke. mener du at "folk bør" fungerer i praksis? ville det for eksempel vært tilstrekkelig for setebelter?
@bjoernstaerk ja jeg tror at det finnes flere verktøy enn bare systematiske løsninger. Dette har jo man hatt tankesett om helt tilbake i antikken og før.
De løsningene vi har i Norge funker ikke like godt i USA eller fortiden begrunn av kultur og teknologi for eksempel.
Jeg føler jeg har et personlig ansvar til å ivareta meg selv ved å bruke refleks. Dette kan vi bygge en kultur om å gjøre. Og som vi har sett så har det funket.
@cbt for hva da, for eksempel? ville det fungert for setebelter?
selv mener jeg forøvrig at "folk bør" fly mindre. har skrevet bok om det. men det er i beste fall et skritt på vei mot en virkelig løsning, som handler om lover og infrastruktur osv.
@bjoernstaerk her lager du en motsetning igjen fordi du er knyttet. Systematiske løsninger er viktige. Og når det kommer til klimarelaterte problemer så er det et område hvor systematiske løsninger er spesielt viktig.
Men politikk fordeler seg på 3 nivåer. Overordnet samfunn, gruppenivå og individ nivå. Ofte kan det beste i hvert nivå til og med bli på bekostning av andre nivåer.
Noen partier vektlegger noen nivåer sterkt. Men som regel er de beste løsningene i en form for balanse mellom de 3.
@bjoernstaerk men det er jo også veldig iditoisk og henge seg opp i refleksvest. Da er det bare egoet ditt. For om du mener veghastighet er viktigere sier du bare 'yes, and' istedenfor å ta kampen om refleksvest.
@cbt@veanova Det er folk her som gikk lei denne årlige foreteelsen for mange år siden, og prøver å enten mute #refleks (som du nå ikke tagget med) eller tråden (som du nå gikk ut av).
Add comment