didleth, Polish
@didleth@mastodon.social avatar

cc: @avolha @rysiek

Btw - wskoczył mi właśnie podcast Mateusza Chroboka o Snowdenie i tam już na wstępie pojawia się informacja, że uciekł do Rosji. A że profil pana Chroboka na masto jest nieaktywny od roku i tam nie mogę sprostować, to przypomnę tutaj: nie uciekł - jeśli już, to został tam zesłany przez USA. Konkretniej to USA anulowało mu paszport, gdy miał się przesiadać w Moskwie na inny samolot tak, żeby utknął w Moskwie - co było z ich strony /1

kravietz,
@kravietz@agora.echelon.pl avatar

@didleth

To jest oficjalna wersja Snowdena i jego fanów. Rzekomy tranzyt przez Moskwę był jego wyborem i to dokonanym dzień po tym jak USA anulowało mu paszport. Wersja Snowdena anulowania paszportu różni się od tej, którą opowiadał Grenwald m.in. jeżeli chodzi o to czy miał on bilet na dalszy lot czy nie. A później okazało się, że Assange jeszcze przed tym incydentem namawiał Snowdena do szukania azylu w Rosji a nie w Ekwadorze. Potem pojawiły się doniesienia Kommersanta, że Snowden przed wylotem w ogóle mieszkał w ambasadzie Rosji w Hong-Kongu, potem Putin wspomniał o spotkaniach Snowdena z dyplomatami rosyjskimi w HK. Ogólnie sprawa jest tak zagmatwana i śmierdząca, że byłbym bardzo ostrożny z jakimikolwiek radykalnymi osądami tego kto mówi prawdę a kto kłamie.

@avolha @rysiek

didleth,
@didleth@mastodon.social avatar

@kravietz

to wersja z tego co pamiętam z Wikipedii, tej opowiedzianej przez Snowdena czy Grenwalda nie znam - książki nie czytałam. Ale tak na logikę jakby nie miał ważnego paszportu, to nie mógłby wsiąść do samolotu do Rosji, bo nie przeszedłby przez odprawę paszportową na lotnisku. Na temat Assange się nie wypowiadam - mam do tego zagwarantowane prawo w paru kodeksach prawnych.

@avolha @rysiek

kravietz,
@kravietz@agora.echelon.pl avatar

@didleth

Oficjalna wersja jest taka, że paszport mu anulowali 22 czerwca.

Ale 23 czerwca miał lot Aerofłotem do Moskwy, więc jak na niego wsiadł z tym - oficjalnie nieważnym - paszportem?

Ale w wielu krajach, np. UK nie ma kontroli granicznej na wylocie z kraju. Linie lotnicze nie sprawdzają go w bazach, tylko patrzą czy się zgadzają dane z biletem.

Ale jeśli miał przez Moskwę tranzyt, to tranzyt jest eksterytorialny i mogli go co najwyżej nie wpuścić już na Kubie. W Moskwie raczej nie powinien był w ogóle przechodzić kontroli granicznej. Chyba, że nie miał żadnego biletu i dopier chciał go kupić w Moskwie.

Itd itp. Dlatego właśnie napisałem, że sprawa jest mętna i trudno przyjąć wyjaśnienia którejkolwiek ze stron za dobrą monetę.

@avolha @rysiek

didleth,
@didleth@mastodon.social avatar

@kravietz

dla mnie wystarczą cyrki, jakie odstawia USA w tej sprawie by wiedzieć, po czyjej stanąć stronie. Zwłaszcza, że po tylu latach dość jasno widać, że to USA na tym najbardziej zyskały - jakby zależało im, by facet w tej Rosji nie utknął, to pozwoliliby mu na lot do kraju docelowego i tam go ścigały. A jakby miały wobec niego jakieś realne podejrzenia - to nie pozwoliliby mu na lot do Rosji.

"@avolha @rysiek

kravietz,
@kravietz@agora.echelon.pl avatar

@didleth

Jest bardzo wiele spraw, w których właśnie “stawanie po czyjejś stronie” jest największym błędem poznawczym, jaki można popełnić.

@avolha @rysiek

didleth,
@didleth@mastodon.social avatar

taktycznym i propagandowym majstersztykiem, bo po tylu latach już mało kto, najwyraźniej z Chrobokiem na czele, mówi o tym, dlaczego Snowden się w Rosji znalazł. Tłumacząc to na bardziej przyziemne tematy to trochę jak zarzucać turystom, których biuro podróży zbankrutowało i utknęli na płycie lotniska że to ich wina, bo uciekli z Polski do Egiptu...
/2

@avolha @rysiek

avolha,

@didleth @rysiek widziałam ten materiał, informację o ucieczce Snowdena do Rosji potraktowałam jako skrót myślowy, bo całkiem dobrze znam tę historię. Dopiero po Twoim wpisie pomyślałam, że dla kogoś, kto nie jest w temacie, takie przedstawienie sprawy faktycznie może być mylące.

seachdamh,
@seachdamh@101010.pl avatar

@avolha @didleth @rysiek bo narracja odnośnie Snowdena od dawna skręca z sygnalisty na "tego ukrytego wyznawcę Putina".

Łatwo go zresztą zestawić w jednym rzędzie z Seagalem w taki sposób.

avolha,

@seachdamh @didleth @rysiek dlatego mam trochę do Snowdena żal, że w swojej książce nie opowiedział praktycznie nic o życiu w Rosji, z czym tam się zetknął itd., dając czytelnikom zbyt duże pole do interpretacji

kravietz,
@kravietz@agora.echelon.pl avatar

@avolha

Kiedy ktokolwiek ostatnio widział Snowdena osobiście? Ja znam odpowiedź, pytanie jest retoryczne aby nieco ostudzić zapał (czy w tym przypadku żal) do poważnego traktowania “tweetów Snowdena” lub “książek napisanych przez Snowdena” 😉

@seachdamh @didleth @rysiek

avolha,

@kravietz nie wierzysz, że "Pamięć nieulotną" napisał faktycznie Snowden?
@seachdamh @didleth @rysiek

  • All
  • Subscribed
  • Moderated
  • Favorites
  • random
  • DreamBathrooms
  • ngwrru68w68
  • modclub
  • magazineikmin
  • thenastyranch
  • rosin
  • khanakhh
  • InstantRegret
  • Youngstown
  • slotface
  • Durango
  • kavyap
  • mdbf
  • GTA5RPClips
  • JUstTest
  • tacticalgear
  • normalnudes
  • tester
  • osvaldo12
  • everett
  • cubers
  • ethstaker
  • anitta
  • provamag3
  • Leos
  • cisconetworking
  • megavids
  • lostlight
  • All magazines