matiu_bidule, 2 months ago

@Dalipas
(c'était le premier meme de ma vie.
Et il est toujours d'actualité. Malheureusement)

Purplenessa, 2 months ago

@matiu_bidule @Dalipas magnifique

Gesbor, 2 months ago

@Dalipas @sebsauvage Pourquoi "actionnaire" est devenu un gros mot chez certains ? Celui qui finance une entreprise, en espérant un retour sur investissement, doit-il être cloué au pilori ?
Beaucoup sont des "petits actionnaires", qui y laissent parfois des plumes.
Pourquoi les "dividendes" devraient être diabolisés ? Investir est un pari risqué, qui souhaiterait le faire sans compensation ?
Quand les banques sont insuffisantes pour lancer sa boîte, quelles alternatives s'il n'étaient pas là ?

Dalipas, 2 months ago

@Gesbor @sebsauvage Faut vraiment arrêter maintenant avec la fable du gentil actionnaire qui finance l'entreprise.
«Investir est un pari risqué» oui tout comme jouer au casino ! Gagner de l'argent en dormant est immoral surtout quand on sait que la véritable richesse est créée par ce qui suent sang et eau. Posez un billet sur la table, demain il n'y en aura pas deux. Achetez des outils, sans ouvriers ils ne serviront à rien.
https://spe.hypotheses.org/983

La raison de cet écart vient du fait que l’argent des actionnaires (la valeur totale des actions) n’est pas l’argent de l’entreprise (la valeur des actifs possédés en propre par l’entreprise). Il y a une séparation juridique et matérielle entre, d’une part, le capital financier que représentent les actions et le capital productif, d’autre part, qui est l’ensemble des moyens de production utilisés par la firme dans le cadre de son activité. Autrement dit, les actionnaires ne sont pas les propriétaires des firmes, mais des ayants droits. Ces droits consistent pour l’essentiel dans la capacité à toucher des dividendes et à voter en assemblée générale. Cette situation a été rendue possible par le statut des sociétés par actions qui sont, partout à travers le monde, des sociétés à responsabilité limitée et à personnalité morale. Cela signifie que la société est considérée comme une personne juridique à part entière, pouvant passer des contrats, ester en justice et, surtout, être dotée d’un capital propre. Lorsqu’une société par actions est constituée, les fondateurs apportent effectivement de l’argent à la firme, mais cet argent une fois transféré à la firme ne leur appartient plus. Ils reçoivent en échange des actions, qui ne sont pas des titres de propriétés, mais des droits.
Ces droits sont librement négociables ou transmissibles sur les marchés financiers ou de gré à gré. Les actions forment désormais un capital distinct qui n’est plus lié à la firme que par l’entremise des dividendes. C’est pourquoi la valorisation du capital-actions peut atteindre des montants qui n’ont rien à voir avec les actifs réellement possédés par l’entreprise. Ainsi en 2012, les actifs nets de Google et de Peugeot étaient à peu près équivalents à 12 milliards €, mais le capital-actions de la firme américaine s’élevait à 233 milliards $ contre 1,9 milliards € pour le motoriste. Une fois les actions émises, les actionnaires se contentent généralement d’attendre le versement des dividendes ou de revendre leurs actions pour d’autres qui leur paraîtront plus rentables, mais ils ne participent plus au financement de l’entreprise. Les seuls moments où ils apportent de nouveau de l’argent aux firmes, c’est lors des émissions de nouvelles actions.

sebsauvage, 2 months ago

@Gesbor @Dalipas
Peut-être parce que la majorité des actionnaires n'en ont rien à foutre du produit ou du service dans lequel ils investissent, et que la seule chose qui les intéresse c'est le FRIC, merdifiant ainsi une grande partie de tout ce qu'ils touchent, malheureusement.

Gesbor, 2 months ago

@Dalipas @sebsauvage L'actionnaire, qui fait ce qu'il veut de son argent (tout comme vous) et espère 15 % de rentabilité ira vers un placement boursier. Celui qui espère x 1000 ira au casino. Si je vous propose un placement "labellisé éthique" à 5 % de rentabilité et un placement moins vertueux à 15 %, lequel choisirez-vous ? Chacun fera son choix selon sa morale, en toute conscience.
Sachant que la société qui rapporte 15 % peut être vertueuse elle aussi. Il n'y pas que celles du CAC 40...

sebsauvage, 2 months ago

@Gesbor @Dalipas
Je ne nie pas que certains actionnaires soient de bonne volonté, mais le système d'actionnariat est majoritairement utilisé pour tout merdifier.

Gesbor, 2 months ago

@sebsauvage @Dalipas Je pense au cas de Steam qui a voulu marchandiser sa boutique de mods, stoppant le projet sous les huées. Je dis dommage.
Un créateur de contenu n'aurait-il pas le droit de vendre son travail ("sang et sueur") au sein d'une énorme audience ? Un joueur ne pourrait-il pas soutenir un créateur de son choix ?
Pas d'obligation de vendre, pas d'obligation d'acheter : n'imposons rien.
Est-ce "merdifier" Steam ?

sebsauvage, 2 months ago

@Gesbor @Dalipas
Là ce n'est plus de l'actionnariat, mais la mise en place d'une place de vente.

vv221, 2 months ago

Pauvre petit actionnaire, qui sous prétexte qu’il est plus riche que les salariés de la boîte dans laquelle il possède des parts se permet de pousser aux licenciements pour augmenter sa rente.

Je n’ai aucune empathie pour eux, "petits" ou non. S’ils veulent tant que ça de l’argent, qu’ils fassent comme nous et qu’ils aillent travailler au lieu de parasiter le revenu de notre travail.

CC: @Dalipas @sebsauvage