Ah ça y est, j'ai atteint le point où je ne crois plus un seul mot de ce que raconte le gouvernement.
Le Maire a renversé un cycliste, le cycliste était en tort, Le Maire était ni bourré, ni foncedé.
Et ben j'en crois pas un mot.
Ptêtre que c'est vrai. Mais la probabilité qu'il mente, que la police mente, que ses conseillers mentent est tellement élevée que pour moi maintenant ils sont tous positionnés sur "menteur par défaut".
Je trouve ça très très dangereux parce que je ne suis pas la seule à ne plus croire un mot de la parole publique.
@uichelorraine
« Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n'est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d'agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez » -- Hannah Arendt. Entretien avec Roger Errera, sur la question du totalitarisme, 1974.
@uichelorraine et y a tellement de fachos chez les flics que c'est une info Livre noir… ce qui fait qu'un média comme La Dépêche du midi se sent obligé de mettre un lien vers leur site
@uichelorraine
La destruction de l'état – qui passe par la décrédibilisation des politiques de tous bord – est un préliminaire de l'instauration du fascisme (voir «Du fascisme» Pascal Ory
@uichelorraine je n'ose imaginer que la scène est été filmé par une caméra, dans le 6e arrondissement d'une capitale d'un pays qui a claqué des millions en vidéo surveillance, la veille des JO 😏
@uichelorraine dangereux, oui et non, ces personnes n'ont pas a être crues par défaut non plus. Vu les loustics, je pense même que seules leurs actions sont à considérer, oublions l'emballage. Le maire, puisse qu'on l'évoque, annonce " Une dette que nous creusons avec notre modèle social " mais dans les faits, le maire bousille les caisses de l'etat en flinguant l'impôt aux plus riches depuis 7 ans et vient maintenant prendre aux précaires la différence. Oublions le discours, concentrons nous sur les faits.
@uichelorraine Cependant, je rate une étape, pourquoi estimes tu que c'est dangereux ? La peur d'un glissement vers un relativisme qui, peu à peu, fait le nid d'un " Tous pourris" ? Ou c'est autre chose?
Les antivax dans mon entourage l'étaient en partie parce que Macron prônait la vaccination et que leur colère contre lui les rendaient irrationnels. Donc, oui, c'est pas sain de mettre le curseur sur "menteurs à 100 %". Et la tentation est super grande avec ce gouvernement qui utilise le mensonge permanent. On doit se méfier de soit même.
@Azen@uichelorraine je comprends, dans ce cas là, on a une combinaison dangereuse, il y a le doute initial mais a ça s'ajoute de mauvaises infos ou les mauvaises grilles de lecture et donc pas les bonnes conclusions. Mais alors, le doute en lui même n'est pas vraiment le problème.
Là, @uichelorraine ne parle pas de doute, elle parle de ne jamais les croire. Et c'est ça qui est dangereux, quand un pouvoir ment tellement que, systématiquement, on renonce à douter et qu'on ne croit plus rien.
@uichelorraine@Azen@stf merci pour la ref et l'explication, j'ai été ambiguë, on est globalement raccord et pardon, j'ai l'impression d'avoir piétiné la discussion avec de bien lourds sabots.
@Azen@uichelorraine Ok, je n'ai donc pas utilisé les bons termes ou mal compris le propos de uiche, ma faute. J'aurai dû parler de doute raisonnable, mise en perspective ou debunk, je ne sais pas ce qui est le moins ambiguë.
@uichelorraine
Un menteur qui croit à son mensonge (genre "on fait effondrer l'économie Russe"), c'est plutôt un mytho, un fondamentaliste, ou un teubé, non ?
Mode "teubé par défaut" semble pas si irrationnel...
"Menteur par défaut" leur laisse le bénéfice de l'intelligence... Le comploteur machiavélique a le bénéfice de l'intelligence. Tandis que le radicalisé s'explique bien par la connerie = l'impossibilité pour lui de percevoir là où il est con, croyance en sa propre expertise universelle.
@uichelorraine pourquoi douter de la version commune « entourage du ministre » - police?
pour le piéton tué le 12 décembre 2023 tout était clair pourtant?
Photo 1 : déclarations policières reprises par de très nombreux medias
Photo 2 : déclarations du procureur reprises par Mediapart
@uichelorraine je pense que c'est malheureusement naturel, dans la mesure où il y a eu quand même un certain nombre d'affaires où on avait d'abord une première version toute propre des autorités (au sens large) , puis quelques jours plus tard on découvrait que les choses n'étaient pas tout à fait ce qu'elles avaient communiqué.
Je pense par exemples aux refus d'obtempérer de ces dernières années où la version de l'institution policière était au minimum inexacte voir pire.
Donc je pense que dans ce contexte, prendre ce genre d'info avec distance, attendre de voir si il y a pas une enquête sérieuse qui sort dans les jours à venir , c'est pas si déconnant.
@uichelorraine dans une société de marché souhaitée par Bruno, chaque choix est orienté par le profit personnel qu'on espère en tirer. De là résulterait l'intérêt général. Il est donc probable qu'il a menti.
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