Zwar hat die Hamas einem Abkommen mit Israel zugestimmt - doch offenbar kaum erfüllbare Forderungen hinzugefügt. Deshalb rückt die Armee weiter auf Teile von Rafah vor. Die UN und die USA warnen indes vor einer Großoffensive.
Hier sind die „kaum erfüllbaren” Forderungen welche Israel abgelehnt hat:
Phase 1:
Freilassung von 33 Geiseln im Austausch für Hunderte palästinensische Geiseln in Israel, einen schrittweisen Teilabzug israelischer Truppen aus dem Gazastreifen und Bewegungsfreiheit für unbewaffnete Palästinenser in dem Küstengebiet.
Während des Austausches der Geiseln soll Israel für 12 Stunden pro Tag jegliche Überwachung (militärisch oder Sonstige) einstellen [Quelle: Al Jazeera].
Phase 2:
Freilassung aller restlichen Geiseln, den Komplettabzug der israelischen Armee aus Gaza und eine dauerhafte Kampfpause.
Phase 3:
Drei bis fünf Jahre angelegter Prozess zum Wiederaufbau Gazas.
Die Hamas ist also bereit alle Geiseln frei zu lassen, solange die Geiseln in Israel freigelassen werden, der Krieg aufhört, und Gaza neu aufgebaut wird. Wenn es einem wirklich am Herzen liegt die Geiseln zurückzubekommen, dann ist das der Weg (die meisten Geiseln seit dem 07. Oktober wurden in Zeiten der Waffenruhe übergeben, nicht in Zeiten des Krieges).
Die jetzige Offensive auf Rafah, eine Stadt in die bereits über eine Millionen Menschen geflohen sind weil die Israelische Regierung dies forderte und behauptete man sei dort sicher, ist eine offensive auf Zivilisten. Die erneute Aufforderung, wegen der nun über hunderttausend Menschen fliehen müssten, kann keineswegs als Bekämpfung vom Terrorismus angesehen werden, wenn der überwiegende Großteil an Menschen der dadurch Schaden nimmt Zivilisten (~90%) oder Frauen und Kinder (70%) sind.
@unnon89 wer bei Zivilisten in Gefangenschaft von Israel von „Terroristen” spricht erzählt nicht ganz die Wahrheit. Es gibt palästinensische Gefangene welche Teil der Hamas sind, es wurde übermäßig die Freilassung von Zivilist:Innen gefordert welche aus politischen Gründen oder während Einsätzen inhaftiert wurden. Ich finde es unfair Worte zu benutzen die ein Framing mitgeben.
Auf der einen Seite sind „Gefangene” auf der anderen Seite „Geiseln”
Auf der einen Seite werden Frauen und Kinder umgebracht, auf der anderen Seite sterben weibliche Wesen und Jugendliche.
Diese Art des politischen Einflusses über Sprache mache Ich nicht mit.
@Groenlandfahrer@unnon89 Danke das du das aufzeigst. Selbstverständlich sind das keine Terroristen.
Wo sitzen wir im Elfenbeinturm das wir diesen Leuten sagen dürfen wie sie sich zu verteidigen haben? Wenn Kinder oder Jugendliche Steine auf Soldaten schmeißen, warum verurteilen wir die Kinder und nicht die Soldaten welche ihre Heimat besetzen?
@unnon89
Da viele der Festgenommenen dies ohne jede Beweise, ohne Recht auf ein Anwalt und ohne jedes Verfahren festgehalten werden ist der Begriff nicht so abwegig. Die Zeiten des "jeder der aus einer Bevölkerungsgruppe in Haft sitzt ist ein Schwerverbrecher" sollten wir längst hinter uns gelassen haben.
Ja, ist doch wahr. Es ist ensetzlich, wie jeder zivilisatorischer Fortschritt, jede moralische Lehre aus den Unrechtsregimen der Geschichte einfach über Bord geworfen werden soll, wenn es darum geht, dass wir in einem Konflikt Partei ergreifen und die andere Seite dämonisieren.
Der Zweck heiligt die Mittel nicht. Entmenschnlichungen werden nicht dadurch besser, dass man anderen dämonisiert.
@unnon89@stephie_hamburg Wie ein Text so perfekt für dich geschrieben sein kann und du ihn dennoch überliest. Wir sprechen von den zivilen Opfern, wir sprechen von der Dämonisierung der einen Seite, und du hörst nur „Terroristen”.
Was dieser Konflikt einigen Menschen angerichtet hat lässt mich zweifeln ob Menschenrechte je geachtet werden, oder nur im Nachhinein verstanden wird das man es hätte tun sollen, doch niemals im jetzt.
@stephie_hamburg@ErikUden und ich mach dieses Spiel "Israel = Dämonen" nicht mit. Auf beiden Seiten läuft mächtig was falsch, dennoch ist es genau so falsch Terroristen freizulassen und als "Geiseln" zu bezeichnen.
@unnon89@stephie_hamburg Ich habe dir immer wieder gezeigt um welche Menschen in Haft es sich handelt. Ich finde es da gemein das du weiterhin glaubst es seien Terroristen. Hast du einen Link oder eine Liste mit den Menschen die freigelassen werden sollen, welche aufzeigt, dass es sich um Terroristen handelt?
+90% zivile Opfer und Millionen Menschen in Sippenhaft, als normale Terrorismusbekämpfung zu verkaufen, ist auch hart.
Der gesamte Gazastreifen sieht mittlerweile schlimmer aus wie Dresden 45.
Auf nen Marshallplan, seitens derer die die Bomben geworfen haben, werden die in Sippenhaft genommenen aber trotzdem ewig warten müssen.
Steine schmeißen ist kein Akt des Terrors. Die Polizei und das Militär agiert in jedem Land der Erde irrational, da ist Israel keine Ausnahme. Es gibt Orte an denen dürfen Palästinenser:Innen sich nicht aufhalten oder werden verhaftet wenn sie versuchen durchzugehen — wenn man dafür im Gefängnis sitzt ist man kein Gefangener, sondern ein politisches Werkzeug, aka Geisel.
Außer du hast eine andere Liste mit Menschen die befreit werden sollen ist die Benennung dieser Menschen als „Gefangene” falsch, denn Jemand sitzt im Gefängnis für ein Verbrechen und nachdem ein Gericht das entschieden hat.
Über eine Millionen Menschen dort sind Flüchtlinge welche schon ein Mal ihr Zuhause verlassen mussten, nun fliehen 100.000 Menschen. Du behauptest die haben es ja verdient? Waren ja so dumm und sind nicht einfach umgezogen? Ja, warum haben die denn nicht den Privatjet einfach genommen oder haben sich eine schöne Villa in Ägypten gekauft?
Es wurde behauptet Rafah sei der einzige Ort in Palästina der sicher sei, das alle dort hinfliehen sollten wenn sie nicht bombardiert werden wollen. Über eine Millionen Flüchtlinge sind in diese Stadt gekommen mit genau diesem Ziel: ein sicheres Leben ohne Krieg und Gewalt.
Nun Rafah anzugreifen ist drei Schritte zu weit — wir erinnern an die Bombenangriffe von Israel auf Flüchtlingslager. Rafah ist das Flüchtlingslager Palästinas. Es werden keine zivilen Opfer vermieden, bei 90% ist das kein Zufall, und der Angriff auf den „sicheren Ort” Rafah macht dies offensichtlich.
@ErikUden du hast den ersten Punkt vergessen: Israel darf laut dem Vorschlag (für 10 bzw 12 Stunden am Tag) nicht gucken, was die Terroristen so machen.
Man stelle sich n Banküberfall mit Geiselnahme vor und die Räuber stellen die Bedingung, sie würden nur dann Geiseln freilassen, wenn die Polizei 12h lang wegguckt.
Jegliche Luftfahrt (Militär und Aufklärung) im Gazastreifen soll für 10 Stunden am Tag eingestellt werden, und für 12 Stunden an den Tagen, an denen Gefangene ausgetauscht werden.
Ich kenne mich mit sowas nicht aus, kann also nicht beurteilen ob die Forderung normal ist. Grundlegend ist es normal das über einem unabhängigen Land nicht das Militär eines anderen Landes fliegt. Zudem: so ein Geiselaustausch ist schwer dahingehend mit einem Bankraub zu vergleichen da die „Räuber” ja vor haben in der Bank zu bleiben, da es ihre Heimat ist. Sie wollen ja etwas von der „Polizei” und können ja nicht einfach abhauen. Wenn sie ihren eigenen Deal brechen (also die Geiseln nicht übergeben) dann haben sie auch nichts erreicht.
Deswegen würde Ich als Laie es eher so interpretieren: sie wollen nicht das gesehen wird wo ihre Stützpunkte und oder die Geiseln sind. Grausam, denn mit dieser Information könnten natürlich diesen unschuldigen Zivilist:Innen in Gefangenschaft der Hamas gerettet werden / von der IDF befreit werden, doch taktisch gesehen kann die Hamas diese Informationen nicht preisgeben.
Ich werde es beifügen da es dennoch wichtig ist, Ich kann aber persönlich nicht einteilen ob es eine verrückte Forderung oder was völlig normales ist. Ich bin vor allem auf die Forderungen selbst eingegangen, wenig auf die dann technische Umsetzung oder Einzelheiten, doch wie immer: der Teufel liegt im Detail. Deswegen danke für die Anmerkung!
@ErikUden wo sind diese Infos her? Ich hab dazu nichts finden können. Mir kommen die Zahlen zum Austausch ungewöhnlich niedrig vor: bisher hat Hamas eher in Richtung Verhältnis 10:1 für sich Geiseln getauscht... In den Nachrichten die ich gefunden hab steht immer was von hunderten palästinensischen Inhaftieren...
@egotroubler Oh, sorry. Mein Beitrag war in Antwort auf den Tagesschau Artikel, darin sind alle Infos erwähnt. Wenn du die genauen Forderung lesen willst findest du hier den exakten Text der Hamas übersetzt auf englisch:
Ich habe die Nachrichten von „hunderten palästinensischen...” einfach so wiedergegeben. Es kann sein das die genaue Zahl anders ist. Du hast jedoch Recht, sieht man sich Verhandlungen aus dem letzten Monat an, so hat die Hamas von 750 - 1000 Menschen gesprochen im Austausch für einige wenige Geiseln [Quelle: Al Jazeera]. Haben sie ihre Meinung geändert und Forderungen angepasst? Ich glaube nicht, die folgende Berichterstattung wird sicherlich Aufschluss liefern.
@ErikUden Verstehendes Lesen hilft: Was du beschreibst, war der alte Vorschlag, den die Vergewaltiger und Kinderschlächter der Hamas abgelehnt haben. Was Israel jetzt ablehnt, sind haufenweise neue Forderungen, die die Terroristen stellen.
Die Hamas hat es in der Hand, das Leid in Gaza zu beenden: wenn sie die restlichen Geiseln freilassen und kapitulieren, ist es vorbei - was machen sie stattdessen? Beschießen Hilfslieferungen für die Zivilbevölkerung. 🤮
Der US-Sender CNN berichtet, die von der Hamas akzeptierte Fassung...
Danach die Forderungen die Ich wiedergeben habe.
Hier steht sonst...:
Bei dem Vermittler-Vorschlag handele es sich nicht mehr um den gleichen, auf den sich Israel und Ägypten vor zehn Tagen geeinigt hätten und der die Grundlage indirekter Verhandlungen gewesen sei, hieß es von israelischer Seite. Es seien "alle möglichen Klauseln" eingefügt worden, berichtete der Fernsehsender Channel 12.
Also in einer Aushandlung zwischen Ägypten und Israel. Die Forderungen sind so oder so die, die von mir geschrieben stehen, welche alle sehr rational sind. Es ist nicht „der alte Vorschlag” das ist der jetzige dem die Hamas zustimmt.
Die Idee, dass das Leid in Gaza vorbei sei wenn die Hamas aufhört zu existieren, wird damit widerlegt, dass die Hamas erst 1987 gegründet wurden und das palästinensische Leid seit 1948 andauert. Dieser Konflikt ist weitaus komplizierter.
Zudem ist es nicht nachgewiesen das die Hamas humanitäre Hilfsgüter beschossen hätten, was jedoch nachgewiesen ist sind 224 Menschen die für humanitäre Hilfsorganisationen gearbeitet haben (wie z.B. World Central Kitchen oder UNRWA) und von israelischen bomben ermordet wurden [Wikipedia], sowie das Blockieren von humanitärer Hilfe in den Gazastreifen [Quelle: Al Jazeera].
@ErikUden Die Hamas hat sich dazu bekannt, die Hilfslieferungen in Kerem Schalom beschossen zu haben. https://www.br.de/nachrichten/meldung/israel-schliesst-wichtigsten-grenzuebergang-zum-gazastreifen,30066c23b
Diesem Dreckspack geht es darum, dass es den Palästinensern möglichst dreckig geht, weil sie sich davon internationale Solidarisierung mit ihrem Terror erhoffen - und wie man an dir (und vielen anderen) sieht, scheint ihr widerwärtiges Propagandaspiel aufzugehen... 🤮
@ErikML Ich solidarisiere mich mit der Zivilbevölkerung jeder Seite. Ich lehne nicht ab das es das Ziel der Hamas ist, dass es den Menschen schlecht geht, der Krieg ergibt nur Sinn wenn er unendlich andauert, denn so werden Mitglieder gewonnen und rekrutiert. Das Ziel der Hamas ist also keineswegs ein positives, das verstehst du ganz richtig.
Doch Ich verstehe nicht warum Israel da mitspielt. Wenn 90% ihrer Opfer Zivilist:Innen sind [Wikipedia], dann bekämpfen sie die Hamas nicht richtig und bieten nur die Argumentation um den Konflikt fortandauernd zu machen.
Wenn Netanjahu sagt das die Hamas notwendig ist um eine Zwei-Staaten-Lösung zu verhindern, oder nachweislich Zahlungen und Unterstützung an die Hamas bewilligen um diese Aufzubauen [Quelle: New York Times] dann ist der Konflikt eben komplizierter als „die Leute sind das absolute Böse und wenn sie weg sind ist Frieden” - es stimmt das die Hamas das absolute Böse sind, doch Ich Zweifel daran, dass eine Bekämpfung von ihnen so wie die im jetzigen Rahmen stattfindet irgendetwas bringt. Denn das hat es nicht für die letzten 40 Jahre. Deswegen schlage Ich vor eine andere Strategie einzuleiten, keine mit der Hamas, sondern eine mit der Zivilbevölkerung Palästinas.
@ErikUden Dass Bibi Netanyahu ein korruptes, faschistoides A..och ist, das an Versöhnung keinerlei Interesse hat und diesen Krieg wahrscheinlich blutiger führt, als es nötig wäre, ist ziemlich unstrittig.
Aber selbst wenn die linksliberalste, versöhnlichste Regierung, die Israel je hatte, an der Macht wäre, würde sie diesen Krieg weiterführen, solange auch nur eine israelische Geisel noch in der Hand der Hamas ist - und zwar zu Recht.
1/2
@ErikUden Bei all dem Beiträgen zu diesem Konflikt, gibt es nur soviel Terror-Solidarisierung und widerwärtigen Antisemitismus, dass mir da leicht die Hutschnur platzt - kurz vor deinem Beitrag las ich über "pro-palästinensische" Demonstranten, die Shoah-Gedenken stören... 🤮
2/2
Ceterum censeo afdem esse damnandum.
@ErikML Ich stimme dir vollkommen zu, wenn Menschen in Deutschland jüdisches Gedenken oder Erinnerungsarbeit stören und sich lediglich als „pro-Palästinensisch” (nicht antisemitisch) inszenieren, dann ist das falsch. Genauso finde Ich es falsch wenn Gedenkveranstaltungen vereinnahmt werden oder die Unterstützung Israels gleichgesetzt wird mit der Unterstützung der Jüd:Innen weltweit.
Eine Sache möchte Ich aber anmerken, denn der Sprecher für die Familien der Geiseln aus Israel widerspricht deiner Aussage. Er sagt nämlich:
Ohne Zweifel verhindert Netanjahu das die Geiseln zurückkehren
Die Aussage „sei die Regierung noch so linksliberal” würde Ich demnach widersprechen. Der damalige Deal um den hier gesprochen wird hätte lediglich vorhergesehen das kein israelisches Militär sich weiterhin in den Gazastreifen bewegt, dafür würden alle zivilen Geiseln zurückgegeben werden (laut dem Sprecher der Familien der Geiseln, nicht Ich). Netanjahu kündigte an, dass eine Offensive gegen Rafah passieren wird mit oder ohne Geiseln.
Demnach finde Ich das vorschieben mit „der Krieg muss stattfinden wegen der Geiseln!” ein falsches Argument, da es, laut dem Sprecher der Familien der Geiseln, nicht im Interesse der Regierung ist die Geiseln zurückzuholen sondern ausschließlich die Geiseln als Grund genutzt werden den Krieg voranzutreiben.
@ErikUden
Ich finds mehr als krass, dass palästinensische, Hamas- und Hisbollah-sympathisierende Gewaltverbrecher*innen von dir als "Geiseln" geframed und somit ernsthaft gleichgesetzt werden mit unschuldigen israelischen Geiseln, die in einem unfassbaren Terrorakt, Rape inklusive, in die Gewalt der Hamas gebracht worden sind.
Was zur Hölle, @ErikUden? 🤯
Es scheint, dass einige zunehmend ihren Kompass verlieren.
Hauptgrund: geworfene Steine. Ich rede nicht von Hamas oder Hisbollah. Dies sind Minderjährige.
Inhaftierte Kinder, ohne Anwalt, vor einem Militärgericht, keinen Zivilgericht. Die UN Menschenrechtsorganisation hatte dies bereits kritisiert.
Wenn Menschen ohne Anwalt, mit unrechtmäßigen verfahren und aus politisch-taktischen Gründen inhaftiert werden, dann sind sie Geiseln, keine Gefangene.
Ich sage nicht das alle Menschen die in einem Gefängnis sitzen Geiseln sind, Ich spreche von dieser spezifischen Gruppe dessen Befreiung gewünscht wird. Es geht neben den Kindern auch um politisch aktive Menschen welche in vielen Fällen mit der Hamas nichts zu tun haben.
Add comment