S'il y a des attaques complètement claquées au sol visant la France Insoumise et l'extrême-gauche en général (et une criminalisation de toute revendication liée à la Palestine) ça aborde pas du tout le problème que la France Insoumise a, avec des déclarations merdiques antisémites de Mélenchon et le refus de revenir clairement dessus après, une position campiste pourrie vis à vis à de la Syrie (et pas que), complètement prêté le flanc à ce type d'attaques et que ouais en fait c'est un cadeau qu'ils leur ont fait et que malheureusement on paye tou·te·s
@Camille_Poulsard@crowdagger
Honnêtement à ce niveau la droite n'a plus qu'à se baisser pour récolter les fruits des fois je me dis (c'est rien de moins qu'une cadre de l'institut la boetir/LFI Essonne et coordinatrice de livret du programme)
@Camille_Poulsard@crowdagger dragon ça vient de dragon celeste, un dogwhistle antisemite qui a énormément cours sur 4chan twitter et autres réseaux sociaux, issu de l'univers culturel de one piece (pas antisemite à la base)
A la base c'est David guiraud qui l'a utilisé, et il a été défendu par l'ensemble des cadres lfi
Et tatsu ça veut dire dragon en japonais
@Camille_Poulsard@celesteseloway ben y'a effectivement des shoryuken (dragon punch) qui sont une attaque dans street fighter après c'est toujours le problème de à quel moment c'est une bourde de bonne foi et à quel moment c'est un dogwhistle
@Camille_Poulsard@celesteseloway c'est comme sa bannière twitter avec un mec condamné pour violence conjugale ptet elle a juste pas mis à jour depuis longtemps et ptet pas
@VioB@crowdagger Quatennens qu'on pouvait encore voir stratégiquement placé juste derrière lui dans une de ses apparitions dans ce numéro de Rhinocéros...
Mais laissez tomber, ce pays est fini, venez vite vous réfugier en Belgique
@crowdagger voilà. C'est pénible parce que du coup c'est impossible d'aborder ce sujet (sinon tu deviens subitement "le relais d'une attaque du bloc bourgeois contre notre camp") alors que inversement si ce sujet avait été correctement adressé en interne ça aurait sûrement permis d'avoir une ligne plus solide et les accusations foireuses et injustifiée n'aurait pas autant de prise. 1/2
@crowdagger Et c'est pas comme si il n'y avait pas de nombreux groupes de gauche (radicale ou peu) et antiracistes qui n'avaient pas formulé clairement les critiques depuis des années (le SEUM, JJR, Memorial98, et avant Luftmenschen etc...)
@brasiers Clairement, et non seulement ça ça n'a pas été écouté, mais en plus toute vague critique interne a été dégagée violemment (la structure et la culture du parti poussent à ça, aussi)
@riff@brasiers@crowdagger Alors sur le campisme de LFI, je suis complétement ok. Je le trouve particulièrement gerbant sur l'Ukraine, mais ca change complétement rien a ce qu'iels raconte. C'est un peu pret sans lien.
Les media délirent sur l'antisémisme de LFI pas sur leur campisme.
Et ont peut les traiter de campistes tout en etant ok avec ce qui est dit dans la vidéo ???
Le campisme de LFI change rien au fait que c'est méga dangereux et hallucinant la manier dont LFI est traité dans les media
@marushah@riff@crowdagger on est d'accord sur le fait que ce qui est en train de tomber sur LFI et d'autres orgas/individusen matière d'interdiction/convocation est un terrain hyper inquiétant. Et la vidéo l'expose bien. Par contre elle fait complètement l'impasse à mon sens sur pourquoi en l'occurrence il y a un sujet avec des sorties antisémites de Mélenchon et certains autres cadres de LFI. A voir cette vidéo on a l'impression que ce sujet est purement inventé, qu'il n'existe pas. Il
@marushah@riff@crowdagger suffit de voir comment iels décortiquent/critiquent l'usage du mot "ambiguïté" alors que 1) certains propos de Mélenchon ne sont pas ambiguës, relèvent clairement de l'antisémitisme et ont été dénoncés comme tels par des organisations de gauche (et non la presse bourgeoise uniquement) 2) il y a effectivement des ambiguïtés qui peuvent exister (des propos, du déni du problème, des dog-whistle) et là ça devient compliqué de les aborder puisque l'ambiguïté devient juste
@marushah@riff@crowdagger du "vent" venant de la presse bourgeoise (ce qu'il est la majorité du temps peut être, et donc la critique de cette rhétorique n'est pas illégitime bon plus). Mais bref, c'est pas tant juste le campisme de LFI que l'existence de l'antisémitisme à LFI et à gauche qui est brusquement nié (=/= de "toute la gauche et LFI serait antisémite). Alors que ça fait partie du problème.
@marushah@riff@crowdagger Et autre exemple parlant : la blague de Guillaume Meurice devenant "une simple blague sur la teub de Netanyahou". [Disclaimer évidemment que sa blague n'aurait pas dû entraîner sa suspension provisoire et évidemment que les menaces de morts et insultes qui l'ont suivies sont inacceptables]
Mais en fait le propos en question était "Netanyahou c'est un nazi sans prépuce" qui mériterait qu'on revienne dessus car :
il mobilise un élément de la caricature et des violences antisémites classique des XIX-XXe siècle : la circoncision (voir "Corps suspects", de Michaela Christ 2010). Oui ça pue un max de "rire" de "la teub" d'un juif.
Qualifier un Israëlien de nazi revient à banaliser les spécificités des crimes nazis puisque bourreaux et victimes (et/ou descendants de victimes) sont confondus.
@marushah@riff@crowdagger [désolé pour ce long flood]
Mais bref c'est certainement pas le moment d'aborder tout ça, l'objectif de la vidéo étant d'abord d'alerter sur l'inquiétante offensive réactionnaire que subit LFI en période électorale.
Mais le souci c'est que comme c'est jamais le moment m, jamais la bonne heure de poser ces sujets là, baheils sont jamais posés.
Quand Pannot et Bompard disent "il y a bien assez d'antisémites à combattre pour en inventer des nouveaux" c'est à
@marushah@riff@crowdagger la fois un déni complet (qui pète à la gueule de tout le monde ensuite) et une violence réelle (et ça prépare le terrain à une nouvelle couche puisque le problème n'exisant pas, toute nouvelle sortie antisémite sera traitée à l'identique) [j'ai fini]
@brasiers@marushah@riff@crowdagger t'as pas fait trop long et je suis à 200% d'accord sur Meurice. Des dictateurs, meurtriers et tortionnaires racisés yen a des paquets et il est possible de se moquer deux sans faire des blagues racistes ou antisémites. Maintenant faudrait pouvoir relayer tout ça à Lumi et Usul parce sans feedback jamais ils percutent (désolé j'ai pu twitter)
@brasiers@marushah@riff@crowdagger 100% d'accord. Ça fait des années que la gauche antifasciste avertit et informe sur les "ambiguïtés" antisémite de la gauche LFI. Et à chaque fois, la réponse des cadres LFI a été au mieux de l'indifférence, au pire de nouveaux dogwhistles.
Et oui, il y a d'autres formes d'antisémitisme ailleurs. Mais ça n'autorise pas LFI à se dédouaner de ses propres turpitudes.
(Dis-nous @marushah si on te saoule à répondre sous ton tweet 😉 )
Le problème de LFI, c'est que le fond idéologique est pourri à l'os. L'AEC est un programme bancal proposant des mesures réactionnaires sur les frontières ou le travail, et ne proposant rien d'autre que du socialisme réformiste sur le volet économique (tout est piloté par la subvention au privé).
Ce "mouvement" est conçu par et pour Mélenchon. Il ne tient pas sans lui.
@brasiers@riff@crowdagger@marushah
De mon côté je ne vois pas de moment plus problématiques que d'autres. C'est en permanence un souci l'existence de ce mouvement qui a promis une innovation politique sans jamais la mettre en oeuvre à savoir : une orga politique autogérée par ses militants. La force de LFI c'est d'arriver à drainer encore des jeunes forces militantes naïves au fur et à mesure qu'elle dégoute celles en place.
@brasiers@riff@crowdagger@marushah Et il y a une amnésie généralisée sur cette orga qui me dépasse. Je vois mes proches refuser d'écouter les critiques même quand on leur apporte tous les éléments problématiques sur un plateau (sujet fréquent d'engueulades...). A chaque élection rebelote, ça remet un bulletin malgré toute la merde que ce traine le mouvement.
Et je le vis toujours très mal d'ailleurs, vu mon expérience perso avec LFI...
@brasiers@riff@crowdagger@marushah Et dernier point (parce que j'ai jeté un oeil à la vidéo) le gros souci de LFI c'est de naviguer volontairement dans cette ambiguïté par stratégie politique.
ça leur va très bien de subir ces attaques et iels les cherchent. Le mea culpa n'existe pas dans ce camp. Les autres sont le problème, les autres ont mal compris, mais eux non, tout va bien.
Oui c'est ambigu, c'est controversé et lutter contre les fachos ça doit commencer par faire le ménage chez soi.
@brasiers@riff@crowdagger@marushah J'ai pas envie de les défendre, de condamner les attaques qu'iels se prennent. Ils jouent avec le feu, et foutent tout le camp progressiste dans la merde parce qu'à la fin on se retrouve tous assimilés à ces gens. 26 min de vidéo pour dire que c'est mal de dire à des "ambigus" "controversés" qu'ils sont ambigus et controversés...
On est pas sorti le cul des ronces hein.
La retraite Jonluk. La retraite. Vite. Pitié. Et emmène tes copains avec toi. Tes Bompard, tes Chikirou-la-reine-mère, tes Coquerel, tes Quatennens-oui-je-gifle-mais-je-cause-bien-alors-je-reste… Et ton parti bâti autour de toi aussi, avec son penchant pour la mercatique politicienne à deux balles. Laisse-nous faire autre chose. Pitié. Merci.
On en marre de voter pour du « faute de mieux » par dépit.
@crowdagger Sur la formes plutôt que le fond, les attaques contre LFI, sont facilitées par leur tendance à répondre : "je l'ai déjà dit, allez voir ce que je dis dans mon blog/tel journal, etc". Les journalistes ont alors un boulevard pour relancer les pires conneries. La plupart des responsables politiques acceptent le jeu qui consiste à répéter sans cesse la même chose sur le sujet. Leur approche est assez dédaigneuses pour les journalistes mais aussi et surtout leurs auditeur.rice.s. Donc ça tend très vite la situation.
@crowdagger Et cette tendance est assez malsaine : les insoumis.es appellent à se renseigner sur des médias qu'illes choisissent voire contrôlent. Ce n'est pas sain. D'autant que quand on va leur mettre le nez dans leur caca (leur campisme, leurs positions très anti-immigration) à partir de ces médias, illes vont te mettre encore plus de lecture d'éléments flous qui n'ont rien à voir en disant "mais là on ne dit pas de bêtise sur le sujet puisqu'on ne l'évoque pas".
@crowdagger On en revient au problème de fond de LFI : ce n'est pas un parti, personne ne rend de comptes à personne et illes s'en servent pour dire tout et son contraire.
@ciredutempsEsme@crowdagger Il n'y a qu'une structure légale minimale derrière LFI. Pas de consultation des militant.e.s, rien. Juridiquement, c'est difficile de les désigner comme un parti.
@jehansanspour@ciredutempsEsme@crowdagger ya pas de vrai instance démocratique qui tranche en dernier ressort. Enfin si, Chonchon, mais c'est moyennement démocratique que ce soit juste un vieux politicard qui ait le dernier mot.
@ciredutempsEsme@Lamah@jehansanspour@crowdagger je comprends ton point, mais est ce que les mouvements de droite (n'oublions pas que le gaulisme n'a jamais été qu'un mouvement, le generalissime ne voulant pas de parti) sont vraiment un standard pour nous à gauche?
@Chapemont@Lamah@jehansanspour@crowdagger
Ce sont des partis, nommés comme tels. Je pense que lfi est un parti également, non démocratique comme 90% des partis (et des syndicats également)
@ciredutempsEsme@Chapemont@jehansanspour@crowdagger CGT et CFDT ont réussi à renouveler leur direction en plein combat contre la réforme des retraites. Et pour la CGT le résultat a été imprévu et démocratique, pas juste entériner la ligne de la direction. Tu imagine ça, en pleine campagne électorale, des élections internes à un parti ?
@jehansanspour@crowdagger
Et il suffit de lire les 500 pages de l'avenir en commun voyons. Discuter avec qqu'un ? Et pourquoi pas écouter les gens pendant qu'on y est ?
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