ciredutempsEsme, (edited ) French
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

Pourquoi le proto fascisme ne fait pas peur aux gens. A quoi ça sert qu'on leur fasse des séries comme star wars/andor et handmaid's tale voire même des films sur la seconde guerre mondiale ?

Comment les gens n'arrivent pas à se dire : purée purée, je suis cette personne là.

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@ciredutempsEsme
J'ai visité le musée sur la vie sous le régime de la RDA à Berlin cette semaine. Et autres memorials. Visiter le memorial du mur de Berlin quand on sait que le mur qui gheto-ise les palestiniens depuis des decennies est 5 fois plus haut, plus gardé etc... Ca laisse un gout amer de l'inutilité de tout ce "travail de mémoire"
@Shinra

arofarn,

@ciredutempsEsme En plus de l'habitutation.

Et un truc plus fondamental: faire partie du décors, dans ces fictions ils a des figurant qui passent en arrière-plan sans implication dans l'histoire. Pendant la 2e guerre mondiale, la vaste majorité des gens n'étaient ni résistants, ni collabo, soldat ou juifs. Ils ont juste fait en sorte de survivre et de poursuivre leur vie tant bien que mal avec un sentiment d'impuissance politique (qui donne une grosse abstention aussi).
C'est toujours le cas.

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@arofarn oui, une série sur les figurants, ce serait vachement bien

Florian,
@Florian@oc.todon.fr avatar

@ciredutempsEsme @arofarn au risque d'insister, c'est là où j'avais trouvé la série Occupied intéressante. Ça tente de montrer comment les gens survivent dans ce contexte d'occupation. Certains se retrouvant embarqués parfois malgré eux dans un camp ou l'autre. La série n'est pas centrée sur les figurants de cette occupation fictive de la Norvège par la Russie, mais leur laisse aussi de la place dans le récit.

JeanPhiG,
@JeanPhiG@mastodon.social avatar

@ciredutempsEsme @arofarn Je suis à la saison 3 de la série et je trouve que ca explore bien les figurant. es et les clair-obscurs

mohair,
@mohair@mamot.fr avatar
ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@mohair @JeanPhiG @arofarn
Refusé par l'ORTF

quidam_obscur,
@quidam_obscur@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme l'idée que le RN va être au pouvoir dans un mois en Europe pour détruire le minimum de politiques climatiques en cours (en plus de toutes leurs horreurs habituelles bien sûr), c'est pas stressant du tout.

rusty,
@rusty@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme je pense qu'il y a une question d'accoutumance. Ce type de scénario est présent depuis la seconde guerre mondiale, donc pour la plupart des gens, toute leur vie, il y a eu 4/5 films par an avec un héros qui combat un dictateur.

C'est devenu un cliché, ça n'a plus d'impact. Et ça ne se raccroche plus à des expériences vécues. Les dictateurs d'aujourd'hui sont très différents de ceux des films, ils communiquent beaucoup mieux. Dans les films, ils sont présentés comme les méchants. Dans la réalité, les journalistes les présentent comme des gens raisonnables.

iergo,
@iergo@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme ça a donné lieu à de nombreuses études en psychologie sociale après guerre, avec par exemple l’expérience de milgram https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram et les théories de l’engagement …

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@iergo l'expérience de milgram n'est pas reproductible 🚮

iergo,
@iergo@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme Elle est reproductible, même si elle a des limites.

dlb,
@dlb@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme j'ai une théorie pour mon petit microcosme local.

C'est la pleine campagne à 15bornes de la ligne de démarcation.
Les darons des darons d'ici ont pas été trop ennuyés par l'occupation et on fait du beurre bien gras avec le marché noir d'un côté à l'autre de la ligne.

Alors pour eux c'était mieux avant ya pas de raison de pas recommencer.

(Et aussi ils ont tous fait des mômes à leurs cousines ce n'aide pas à une fine compréhension du monde)

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@dlb oh boy.
Oui mais en ville et en zone occupée, tout le monde a morflé.
Sans compter le génocide, bon dieu.

dlb,
@dlb@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme je suis bien au fait de ça, ma famille maternelle etait nomade. La plupart ont reussi à passer en zone libre heureusement.

Mais ici tu peux pas discuter avec eux, ils n'écoutent pas et te repondent par des sophismes à la cnews, j'ai pas le niveau pour ça.

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@dlb de toutes façons, là où tu as raison, c'est qu'en effet il t'ecouteront pas sur des arguments rationnels.

Ma dernière technique : ne pas les contredire et poser une question qui va à l'inverse de ce qui est dit.

"Oui mais le voile, c'est anti féministe"

  • ok mais pourquoi y'a des femmes voilées à l'université alors ?
dlb,
@dlb@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme c'est pas bête, je vais essayer à l'occasion ;)

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@dlb tu me diras ?

Monolecte,
@Monolecte@framapiaf.org avatar

@ciredutempsEsme @dlb

Tout le monde, tout le monde… genre, en dénonçant stratégiquement ton voisinage tu pouvais grandement accroitre ton patrimoine immobilier.

vincentxavier,
@vincentxavier@pouet.chapril.org avatar

@ciredutempsEsme @dlb Les gens ont oublié. Mais complètement. Déjà qu'ils oublient comment s'était il y a 20/30 ans.

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@vincentxavier @dlb
Dans les années 90 😭

dlb,
@dlb@mamot.fr avatar

@vincentxavier @ciredutempsEsme

C'était pas mieux avant ;)

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar
Lamah,
@Lamah@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme parce que les libéraux qui ont le ticket n 3 pour le peloton d'exécution des fascistes* sont persuadés qu'en parlant poliment aux fascistes/que si les fascistes mettent une cravate/que les fascistes posent des fausses solutions sur des vrais problèmes... la démocratie idéale et parfaite que nous avons actuellement sera sauvegardée. Voire les libéraux sont déjà à la recherche d'un poste dans le système autoritaire qui sera mis en place une fois advenue la dictature fasciste

*en 1 c'est les minorités en 2 les gauchistes

Mikie1600,
@Mikie1600@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme Car les gens ont trop de mal avec la remise en question... Et pour les gens qui s'assument d'extrême-droite je pense qu'ils s'en foutent complètement d'être comparé à des méchants, peu importe à quel point ils sont horribles.

Puis on a tous nos dissonances cognitives, l'envie de se voir en héros ou juste d'un "gagnant"...
Certainement pour ça que des connards peuvent avoir des pp de Naruto ou de Son Goku alors qu'ils font partie des gens les plus gentils et capables de pardon dans leur univers (enfin de ce que j'ai entendu, je n'ai lu ni Naruto ni DragonBall)

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@Mikie1600 oui. C'est bien vu

Monolecte,
@Monolecte@framapiaf.org avatar

@Mikie1600 @ciredutempsEsme

Ma fille a affiché ça au-dessus de son poste de travail.

(elle va corriger la faute, maintenant que je lui en ai parlé)

ChiaraChiarel,
@ChiaraChiarel@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme
Pour avoir vu Starship Troopers, si on présente les fascistes un peu correctement c'est pas très difficile d'en faire des héros

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@ChiaraChiarel c'est bien foutu. Moi même à l'époque, j'ai rien compris à ce film.
(Manque de second degré complet)
Y'avait un truc que je comprenais pas mais je savais pas pourquoi 😭

ChiaraChiarel,
@ChiaraChiarel@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme
Moi je l'ai vu récemment et en ayant une idée du truc avant, mais je pense que si je l'avais vu à l'époque j'aurais juste eu ce genre de sensation de malaise que tu balayes d'un revers de main en te disant "non mais je me fais des idées" (le même genre de malaise qu'on peut avoir en face d'une personne toxique)

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@ChiaraChiarel c'est ça, je crois

Monolecte,
@Monolecte@framapiaf.org avatar

@ciredutempsEsme @ChiaraChiarel

Ce qui démontre que c’est super bien fait, ce film.

uichelorraine,
@uichelorraine@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme parce que l'être humain est doté d'un mécanisme de protection mentale qui permet le déni et la déresponsabilisation.

WakinUniverseJo,
@WakinUniverseJo@rivals.space avatar

@uichelorraine @ciredutempsEsme je me demande où elle est cette protection mentale quand on leur agite l'écoterrorisme, le wokismationnage et autres concepts foireux.

mimimaton,
@mimimaton@piaille.fr avatar

@WakinUniverseJo @uichelorraine @ciredutempsEsme c'est un peu le même, déni, rejet. Surtout, ne pas changer. Le cerveau est une grosse feignasse, si c'est plus rentable de créer du déni que de s'adapter, pas de soucis, ça va boire au frais avec la canicule et les bottes. Beau mois de juin, hein ?

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

Y'a un truc que j'ai aimé dans hmt, c'est que sa mère est une féministe totale qui avertit régulièrement sur les dangers et la protagoniste regrette de ne l'avoir pas crue.

mathildeD_V,
@mathildeD_V@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme j'aurais pas dit qu'elle regrette. L'histoire est assez subtile pour nous montrer qu'elle aurait pu reconnaître les signes et qu'elle n'y a pas cru

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@mathildeD_V il me semblait qu'elle le disait clairement "je ne l'ai pas ecoutée"

mathildeD_V,
@mathildeD_V@mamot.fr avatar

@ciredutempsEsme ça a dû m'échapper, j'étais peut-être déjà convaincu

MaitreCrevettes,
@MaitreCrevettes@piaille.fr avatar
ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@MaitreCrevettes tu veux expliquer ?

SadKitten,
@SadKitten@mastodon.social avatar

@ciredutempsEsme j'ai le livre mais je n'arrive pas à commencer. J'ai peur de voir trop de ressemblances

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@SadKitten je comprends

jlgnt,
@jlgnt@pouet.chapril.org avatar

@ciredutempsEsme
Peut-être trouve-t-on des explications dans "l'âge du capitalisme de surveillance" s Zuboff nous explique l'intention des gafam duriformiser les pensées et les gens.. (Cest du raccourcis d'une petite partie du livre)

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@jlgnt non

Zekovski,
@Zekovski@pouet.chapril.org avatar

@ciredutempsEsme Parce que le vrai fascisme en fait c'est la wokisme./s

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@Zekovski rire jaune

iamuppsala,
@iamuppsala@piaille.fr avatar

@ciredutempsEsme Ils arrivent déjà pas à comprendre l'Histoire, alors de la fiction...

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@iamuppsala les gens sont cons (tm) ?

(Je déteste cette explication)

CypherSephiroth,
@CypherSephiroth@piaille.fr avatar

@iamuppsala @ciredutempsEsme non. Les gens ne voient pas les implications de leurs actions.

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@CypherSephiroth @iamuppsala
Ou juste ils n'ont pas l'énergie d'y faire qqch et choisissent de remplir un autre besoin que celui de la solidarité (qui sert le besoin de sécurité)

CypherSephiroth,
@CypherSephiroth@piaille.fr avatar

@iamuppsala @ciredutempsEsme et puis… faut avoir l’énergie, les moyens et les cuillères.

Florian,
@Florian@oc.todon.fr avatar

@ciredutempsEsme il faudrait que tout le monde regarde Occupied surtout. C'est assez proche de nous pour voir tous les ingrédients…

ciredutempsEsme,
@ciredutempsEsme@mamot.fr avatar

@Florian je note

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