@aemstuz wie pan - z tą edukacją to łatwo popaść zwodniczy optymizm.
Można sobie powiedzieć:
"Edukujmy. Ludzie nie kaktusy, zdanie zmieniają".
No i jest to prawda, ale mam poważne zastrzeżenia.
Bo to nie jest tak, że normy prawne idą za zmianami społecznymi. Często (myślę, że częściej) zmiany społeczne idą właśnie za normami prawnymi.
Gdybyśmy czekali tylko na zebranie owoców edukacji, to ...umarlibyśmy z głodu.
Niewolnicy nigdy nie doczekaliby zniesienia niewolnictwa.
Kobiety nigdy nie doczekałyby równouprawnienia.
Demokraci nigdy nie doczekaliby demokracji.
Świat nigdy nie doczekałby się walki z globalnym ociepleniem.
Itp., itd.
@aemstuz
Jesteś gejem, a potępiasz osobę, która w desperacji walczy również w obronie Ciebie i Twego bezpieczeństwa. Taka furgonetka w każdej chwili może podjechać także pod Twój dom, by swym obrzydliwym przekazem podsycać nienawiść również przeciw Tobie. Też wtedy będziesz bronić swoich prześladowców?
@Hogata
Czy to co wypisuje @aemstuz można uznać za przejawy syndromu sztokholmskiego?
@aemstuz wykonuje facepalm nogą Jaja se robisz czy też na serio tak dalece wypierasz istotę problemu, że nie zauważasz, iż ten przekaz jest wycelowany również przeciwko TOBIE? Sąsiedzi wiedzą, że jesteś gejem? Ktoś musi Ci dopiero nasprajować na drzwiach do Twego domu pełne katolickiej miłości bliźniego hasło zaczerpnięte wprost z takiej ciężarówki, np. „Tu mieszka pedał i pedofil, co demoralizuje dzieci. Zajebać go!”, żebyś dostrzegł fakt, że będąc gejem we współczesnej Polsce w każdej chwili możesz stać się zwierzyną łowną?
@Hogata
Dobre podsumowanie. No bo co innego można użyć wobec człeka, który neguje swój „zespół palącej się dupy”, a jak już mu się tęgo przysmaży, to zacznie zachwalać zalety swego stanu.
@Hogata@olgamatna Jest to naprawdę żenujące oglądać, jak osoby o przekonaniach lewicowych próbują opowiadać o homofobi, unieważniając przy okazji zdanie geja. To zupełnie tak, jak tzw. prawica, kiedy opowiadają o prawach kobiet.
@aemstuz@olgamatna
No nie, chodzi o to że dziwimy się że kopanie ciężarówki homofobiczne we wręcz fundamentalistycznej Polsce uważasz za przesadne. Tymczasem ktoś bez żenady strzela sobie z wiatrówki do osoby uczestniczącej w marszu lgbt. Nie widzisz w tym związku? Ludzie są takimi hasłami ośmielali i znieczulani, jak dawniej wobec Żydów.
Myśl co chcesz masz do tego prawo.
@Hogata@olgamatna Nie uważam kopania ciężarówki za przesadne. Co więcej: wyraźnie zaznaczyłem, że rozumiem skąd taka reakcja.
Zwracam tylko uwagę na to, że po ochłonięciu, i głębszym zastanowieniu się nad tym, jaki rodzaj reakcji na tę furgonetkę byłby najlepszy, nie mam żadnych powodów, żeby twierdzić, że:
po pierwsze, treści z furgonetki docierają do znaczącej liczby osób
po drugie, że jest to najlepsza forma zwalczania tego typu propagandy.
@aemstuz@Hogata@olgamatna To, że wg Ciebie przekaz z furgonetki dociera do małego grona, to oznacza, że może sobie jeździć. Niereagowanie na przemoc jest przemocą. Nie mówię, że kopanie po ciężarówce jest rozsądnym działaniem, ale wyraża sprzeciw hasłom wygłaszanym przez ciężarówkę.
@aemstuz@ameliatoami@Hogata@olgamatna bo co, komuś (w domyśle homofobom) będzie przykro? Bo złamie się łatkę „grzecznego geja”, który tak bardzo wpasowywuje się w dyskryminacyjny system społeczny, żeby on uznał go za godnego praw człowieka? I już nie będzie ładnie to wyglądało w libkowych mediach pokroju TVN? Oesu, oni są jednak ludźmi, a nie potulnymi sługami!
@olgamatna@aemstuz
Nie chciałabym tu stawiać żadnych diagnoz.
Wolę odwołać się do koła przywilejów.
Bycie białym cis mężczyzną w Polsce, niezależnie od orientacji jest wieelkim przywilejem w stosunku do osób trans, czy kobiet. Dla nas np ciąża jest śmiertelnym niebezpieczeństwem, przestajemy się liczyć jako osoba, tracimy podstawowe prawa np do życia. Osoby trans są w jeszcze gorszej sytuacji. Więc sorry, KOPANIE KURWA W CIĘŻARÓWKĘ SPONSOROWANA PRZEZ FUNDAMENTALISTYCZNYCH ZJEBÓW TO I TAK DELIKATNA FORMA SPRZECIWU. Ulice powinny płonąć, a tu gówno, zastanawiamy się co jest kulturalne.
Siedzimy po prostu w różnych światach
@Hogata@olgamatna Ta furgonetka akurat, o ile pamiętam, głosiła hasła homofobiczne, skierowane przeciwko gejom. Widzę więc to tak, że dołączanie do tego praw kobiet jest tu nie na temat.
@aemstuz@olgamatna
Jasne, Margot też zachowuje się nie na temat, niewystarczająco kurwa dostojnie.
Powinna klęknąć i ucałować Jarosława w pierścień i poprosić o zaprzestanie transfobicznych żartów
@aemstuz edukacja jest super jak nie masz na ulicach jebanych maszyn nienawiści, a tak to se można ją o kant dupy rozbić i tylko rozpierdalać faszystów @Hogata@olgamatna
@jeder
Zwłaszcza, że pogromobusy (określenie wprowadzone do dyskursu publicznego przez @slwstr) zazwyczaj mają obstawę „pał”, a obywatelskie zatrzymania poprzez blokadę przejazdu przez przejeżdżające obok samochody, też nie na wiele się zdały. Nawet wyrok sądu w bodajże w Gdańsku, na mocy którego jakiś konkretny pojazd tego typu miał całkowity zakaz jazdy, niewiele znaczył, bo i... tak jeździł, gdyż „pały” nie kwapiły się w egzekwowaniu tego wyroku, gdyż te wozy często parkowały przy, jakoś mnie to nie dziwi, plebaniach.
Wyłomy w tym „niedasiźmie” to:
– w 2020 bezradny wobec „niemocy” organów państwa kolektyw Stop Bzdurom dokonał dośc skutecznego zatrzymania obywatelskiego takiego pogromobusa;
– w 2021 lub 2022 jedna z tych furgonetek którejś nocy spłonęła na parkingu, z tego co czytałam, powodu pożaru nie ustalono.
@aemstuz@Hogata
A strzał do osoby uczestniczącej w marszu równości, co z tego że „tylko” z wiatrówki, jest sygnałem, że pogromowe słowa z tych prokremlowskich szczekaczek zaczynają stawać się ciałem.
@olgamatna@jeder@slwstr@Hogata A jak było dawniej? Na przełomie lat 80/90 w Łodzi działał sobie seryjny morderca gejów. Jeśli od morderstw przeszliśmy do nieskutecznego strzelania z wiatrówki, albo pobić, to jednak jest to pewien, bardzo mozolny i niezadowalający, ale jednak postęp.
Myślę, że my tu naprawdę nie doceniamy ogromu zmian, jakie już zaszły w podejściu do postrzegania osób LGBT+ w Polsce na przestrzeni lat. I to jest właśnie to, co przełamuje "niedasizm".
Za objaw "niedasizmu" uważam przekonanie, że tylko agresją można sobie wywalczyć równe prawa.
Po lekturze na Wikipedii, trochę nie rozumiem tego respectability politics. Homo/bi/transseksualność to po prostu cecha opisująca orientację, bądź tożsamość płciową. Jest oczywiste, że nie każdy będzie wyznawał te same wartości. Wśród osób LGBT+ istnieją osoby o różnych poglądach i temperamentach.
To w żaden sposób nie zmienia faktu, że pewne działania są w pewnych okolicznościach korzystniejsze, a inne mniej. Gdybyśmy byli, powiedzmy, zamknięci w obozach koncentracyjnych, to agresja byłaby na miejscu. Ale nie takie są okoliczności.
Co do tone policing – nic tutaj takiego nie widzę. Konsekwentnie staram się odnosić do treści i nie wypominam nikomu, emocji. To by zresztą była hipokryzja – bo te wydarzenia mnie samego bardzo wystraszyły i zagniewały. Rzecz w tym, że nauczyłem się powściągać odruchową reakcję i wyrażać emocje w inny, przemyślany sposób. Uważam takie podejście za ogólnie bardziej życiowe i racjonalne.
@aemstuz@jeder@olgamatna@Hogata agresja jest potrzebna ZANIM powstaną obozy koncentracyjne; agresja jest w ogóle potrzebna do poprawnego funkcjonowania jednostki, i jednostka do tej agresji ma prawo, kiedy spotyka się z czymś, co wywołuje w niej emocje; tolerujemy agresję codziennie, na drogach, na chodnikach, w kolejkach w sklepie - a tu nagle ona przeszkadza; przykro mi, ale powściąganie odruchu to jest dokładnie to na co liczą te jebane naziole
@eliwuu@aemstuz@jeder@olgamatna@Hogata To ja tylko tak wtrącę, że złość jest normalną i naturalną emocją, którą człowiek przeżywa i nie powinien jej w sobie tłumić. Jest kilka sposobów jej rozładowania, agresja jest jedną z nich. Od kontekstu (oraz przedmiotu) agresywnego aktu możemy go oceniać za słuszny (spalenie homofobicznego busa, dehumanizującego queery i namawiającego do agresji przeciw nim) i niesłuszny (obicie komuś facjaty lub zwyzywanie kogoś bo masz zły dzień).
Przede wszystkim jednak to bardzo wątpliwa interpretacja: że zareagowanie na pogromowe nawoływania przez megafon celowo robione pod twoim domem to "agresja”.
@slwstr@aemstuz@olgamatna@jeder@Hogata Nie jest w porządku oczekiwać że osoby marginalizowane będą grzeczne i spolegliwe wobec tych którzy życzą im źle. Tak naprawdę to najcudowniej byłoby gdyby to sprzymierzeńcy zajmowali się edukacją, a nie my. Ja chętnie mówię o swoich doświadczeniach, trudnościach i potrzebach itp itd ale męczące jest ciągle tłumaczenie się z tego kim się jest. Zwłaszcza gdy druga strona chce twojej krzywdy. A "agresywna" akcja jest zwykle dobrym sposobem na to by zwrócić uwagę ogółu na różne ważne problemy społeczne. W pewnym sensie można powiedzieć że "agresywne" akcje też mają walor edukacyjny :) Plus mogą mieć charakter afirmacyjny dla danej społeczności marginalizowanej- mówią: "Tak, widzę twój gniew, też go czuję. To co się dzieje nie jest ok."
Ten atak Margot jest dla mnie też poniekąd inspirujący. Ale przewrotnie, do czegoś, co pewnie się tu nie spodoba 😜 Uważam, że jako gej i nie-anarchista (w ogóle nie lewicowiec!), powinienem wyrażać otwarty sprzeciw wobec dominacji lewicy nad dyskusją o prawach naszej społeczności. A już zwłaszcza nie podoba mi się dominacja skrajnej lewicy…
PS Ja wiem, że to jest wyczerpujące, żmudne, ale jeśli konsekwentnie się to robi, to zaobserwowałem, że to naprawdę działa.
@aemstuz@slwstr@olgamatna@jeder@Hogata Nie wiem jak to jest z "dominacją" dyskursu lewicowego w tej kwestii, nie mam na to teraz badań. Za to historycznie to tylko mniej lub bardziej skrajną lewicę będą obchodzić nasze prawa, i to wynika z podstawowych założeń tego czym jest lewica. Nie ma też wątpliwości że generalnie dyskurs polityczny jest zdominowany przez mniej lub bardziej skrajną prawicę, która generalnie ma na prawa lgbt wyjebane lub jest aktywnie wroga. tzw okno Overtona jest mocno przesunięte w prawo. W takim klimacie, żeby w ogóle móc być dopuszczonym do głosu, trzeba używać bardzo różnych taktyk i strategii. Akcje bezpośrednie są tutaj bardzo pomocne bo pozwalają na protest grup które regularnie nie są brane pod uwagę przez mainstreamową politykę.Z punktu widzenia demokraty, któremu zależy na zdrowiu demokracji, powinno zależeć na tym aby grupy marginalizowanemiały prawo do wyrażenia swoich opinii i sprzeciwu.
@aemstuz@olgamatna
Asertywna postawa zawsze jest wyborem i warto za każdym razem się zastanowić czy przyniesie skutek. Serio myślisz że podejdziesz do osoby prowadzącej taki homofobus i asertywnym komunikatem coś załatwisz?
Czy kobiety wywalczyły prawa wyborcze grzecznością?
Czy 8 godzinny dzień pracy mamy dzięki grzeczności?
Czy wyzwolono obozy koncentracyjne asertywnym zwrotem?
Czy asertywność sprawi że Putin wycofa się z Ukrainy?
Nie sądzę.
Margot użyła takich środków jakich mogła.
Strajk kobiet rozbił się o kant dupy grzeczności i poprawności.
W czasach, gdy prawo jest przestrzegane uprzejmość i edukacja jak najbardziej.
Gdy przekroczono już większość granic nie pozostaje zbyt wiele środków.
@Hogata@olgamatna Tak. I są na to twarde papiery w postaci dokumentów spraw sądowych. Przecież w sprawie tych homofobusów były wygrywane procesy.
Zaraz? Kto mówi, że trzeba być grzecznym? Bo na pewno nie ja. Bardzo proszę nie rozszerzać mojego poglądu o jakieś inne.
Wyraziłem tylko sprzeciw wobec agresji.
Co do tych historycznych przykładów - nie wiem. W tej sprawie pojawiały się przecież różne formy walki. Szczerze nie wiem tego, które miały największy wpływ na sukces.
@aemstuz@Hogata@olgamatna jakie były efekty wygranych procesów sądowych w sprawie busów? Czy przestały sie pojawiać? Serio pytam bo ostatnimi czasy żadnego nie widziałem.
Add comment