📰 "Nowe przepisy UE: naprawa towarów zamiast kupna nowych.
Naprawa towarów zamiast kupna nowych to wybór większości obywateli Unii
Nowy obowiązek dla producentów – naprawa produktów nawet po upływie gwarancji prawnej
Bony na naprawy i inne zachęty finansowe dla konsumentów
We wtorek Parlament przyjął stanowisko negocjacyjne w sprawie nowego prawa konsumentów do naprawy. 590 posłów zagłosowało za, 15 przeciw, a 15 wstrzymało się od głosu. Projekt przepisów ma wspierać bardziej zrównoważoną konsumpcję. Przepisy będą też wspierać sektor napraw. Łatwiej będzie naprawić uszkodzone produkty, dzięki czemu zmniejszy się ilość odpadów."
@warroza Zacznijmy od tego, że telefon i tablet to też komputer. Fakt posiadania modemu gsm i karty sim nie czyni go "innym". Mój laptop też może mieć kartę sim a nie jest przez to "telefonem".
Więc z mojego punktu widzenia to sa takie same urządzenia. I jako takie powinny być traktowane tak samo.
Możemy porozmawiać, czy "prawo do odblokowania bootloadera" czyli de facto używania urządzenia zgodnie z własnymi preferencjami należy się po gwarancji, czy "od razu", bez utraty gwarancji na sprzęt.
Moim zdaniem od razu. Wykorzystywanie pozycji dominującej i blokowanie czy ukrywanie tego przed użytkownikiem nie powinno być prawnie dopuszczone. Zmiana oprogramowania to powinna być normalna możliwość.
Uważam też, że w sprzęcie powinno być jak najmniej (najlepiej 0) zamkniętych programów typu blob (binary large object).
Wyrzucamy, marnujemy ogromne ilości dobrego sprzętu tylko dlatego, że takie blokady istnieją. Ten sprzęt został wyprodukowany z zasobów ziemi, których ilość jest skończona, i wykorzystanie ich powinno być racjonalne.
Jeśli producenci nie działają racjonalnie, prawo powinno ich do tego przymusić. Albo niech zrezygnują z rynku europejskiego, jeśli nie chcą się dostosować.
P.S. Naprawianie rzeczy i wgrywanie nowego oprogramowania to ogromna przyjemność, czynność dająca satysfakcję :)
@m0bi13@warroza
Problem jest taki, że np aplikacje bankowe nie będą działać na urządzeniach odblokowanych z alternatywnym systemem operacyjnym.
Wiadomo można to próbować obejść, ale to taka ciągła walka.
Druga kwestia, to czy jesteśmy w stanie uszkodzić urządzenie odblokowane? Bo można sobie wywalić bootloadera i co wtedy? Naprawa gwarancyjna czy płatna? Ktoś może udawać że on nic nie robił i żądać naprawy gwarancyjnej.
> aplikacje bankowe nie będą działać na urządzeniach odblokowanych z alternatywnym systemem operacyjnym
Nie masz racji, niektóre działają bez problemów. Było trochę akcji społecznych, że banki sobie robią jaja z ludzi takim ograniczeniem i ustąpili.
Z innymi jest walka, to prawda. Będziemy mieli katalog takich apek i polecali te, które nie "świrują".
> Druga kwestia, to czy jesteśmy w stanie uszkodzić urządzenie odblokowane? Bo można sobie wywalić bootloadera i co wtedy? Naprawa gwarancyjna czy płatna? Ktoś może udawać że on nic nie robił i żądać naprawy gwarancyjnej.
Nikt nie obiecuje, że będzie łatwo, szybko i przyjemnie. Na start lecą telefony starsze, które i tak leżą w szufladach.
Oraz nowsze, tanie, gdzie sprawdzimy wybrane modele.
To nie jest projekt typu "z każdym telefonem zrobimy wszystko". Będziemy wybierać i sprawdzać, tak samo, jak robią to projekty alternatywnego oprogramowania.
Producenci mogliby łatwo, ale nie chcą. I utrudniają.
@m0bi13
Serio myślisz, że ktoś będzie wybierał bank ze względu na to czy jego aplikacja działa na systemie odblokowanym?
Bo ja uważam, że nie.
Oczywiście w żaden sposób nie podważam kwestii korzystania ze sprzętu jak się chce, o sam dawno temu to robiłem i to w końcu nasz sprzęt, tylko niestety teoria w teorii to jedno a co innego w praktyce.
No i co z urządzeniami Apple w takim razie? Kupując smartfona z Androidem możesz go sobie odblokować i wgrać np. LoSa, a co z iPhonem?
> Serio myślisz, że ktoś będzie wybierał bank ze względu na to czy jego aplikacja działa na systemie odblokowanym?
Bo ja uważam, że nie.
Tak uważam.
Mam wiele przykładów osób z powodzeniem uzywających zdegooglowanych telefonów lata.
A z Apple nic.
My nie chcemy zmienić wszystkiego, naprawić od razu całego świata, to nie ten adres.
Pomału. Najpierw po prostu dla siebie i innych chcemy sobie pomóc wzajemnie. Propagować idee, uczyć się, poznawać, robić nowe romy do ciekawych urządzeń i naprawiać wspaniałe, stare telefony.
#DIY jest piękne, daje frajdę i satysfakcję. No i trochę elektrozłomu się odzyska. @warroza
@m0bi13
Rozumiem ideę, no i jestem za tylko np. problem z wykorzystaniem starych urządzeń polega na tym, że dla nowej wersji Androida może już nie być sterowników.
Tak bywało w pierwszych wersjach Androida, że potem połowa rzeczy nie działała, bo dla nowszej wersji nie było sterowników do BT itd.
Ogólnie to kibicuję I jestem też za tym aby można było sobie zainstalować dowolną dystrybucję, bo sam to kiedyś robiłem.
Nie chcę się mądrzyć, bo jeszcze nie wbiłem się głęboko w temat budowy rom-ów, ale zapytam, czy czasem drivery/sterowniki nie są do kernela linux-a na którym działa Android? Nie wiem, czy są modułami czy wkompilowane, pewnie to drugie, ale jakaś ich oddzielność występuje?
Jeżeli by miała być taka regulacja prawna to chyba powinna ona być spójna z resztą systemu, czyli ja chyba uważałbym, że w takim wypadku banki powinny mieć obowiązek robić aplikacje tak aby działały na wolnych urządzeniach przynajmniej na tych popularnych systemach.
@warroza totalnie. Mogą ostrzegać, mogą zachęcać, ale ostatecznie bezpieczeństwo jest kwestią bardzo osobistą.
Efekt ograniczenia działania aplikacji na alternatywnych OSach jest taki, że ludzie zamiast tego korzystają z (często znacznie mniej bezpiecznych) stron internetowych banków.
Gratuluję takim bankom przepychania ich klientów w stronę mniej bezpiecznych rozwiązań.
@rysiek@warroza@andyy@m0bi13 A widziałeś jak blokują wklejanie hasła, utrudniając korzystanie z menedżerów haseł? To spycha użytkowników w kierunku stosowania haseł pamięciowych, tych samych co do innych stron, bo pamięć ludzka jest ograniczona.
@andyy nie mam zrootowanego smartfona, mam smartfon (Fairphone 4) z bootloaderem pozwalającym mi odpalić alternatywny OS (w moim przypadku CalyxOS), z czego korzystam.
Jeden duży bank polski, dwa duże banki islandzkie. Nie będę pisał, z których dokładnie banków korzystam, wybacz.
Dodam, że ja nie napisałem tego dlatego, że uznałem nie niewspółmiernie drogi, tylko dlatego, że dla mnie za drogi.
Choć w sumie jeżeli już się posiada jakiś smartfon, to w sumie i tak te komponenty zostały wyprodukowane więc wyrzucając go i tak się nikomu sprawiedliwości nie przywróci. Lepiej przedłużyć jego działanie.
@warroza zrozumiałe, i tak też odebrałem. Tani nie jest, to fakt.
> Choć w sumie jeżeli już się posiada jakiś smartfon, to w sumie i tak te komponenty zostały wyprodukowane więc wyrzucając go i tak się nikomu sprawiedliwości nie przywróci. Lepiej przedłużyć jego działanie.
@rysiek@andyy@m0bi13 ps. W sumie to ja korzystam ok. 10 lat plus. Dlatego denerwuje mnie, jeżeli nie można nic zrobić ze sprzętem porzuconym przez samego producenta (w sensie zainstalować innego softu).
@rysiek
U siebie mam Piksela 8 Pro i pewnie bym chciał znowu spróbować wgrać np. LoS, tylko jeżeli aplikacja banku by mi przestała działać, albo bym z innego powodu musiał obniżyć komfort korzystania to nie ma takiej opcji.
Ale oczywiście kibicuję aby że smartfona można było korzystać tak jak z laptopa.
@andyy jakbym miał Pixela 8 Pro, to bym leciał w GrapheneOS. 😉
Zawsze możesz spytać w banku, czy będzie problem. Często nie faktycznie ma, choć próbują straszyć.
A fakt, że jakaś aplikacja (banku czy nie) miałaby celowo nie działać na GrapheneOS "ze względów bezpieczeństwa", jest tak piramidalną by-zy-duuu-rą, że nawet nie wiem, jakbym zareagował, jakby mi mój bank takiego farmazona próbował wciskać.
@andyy no ale to jest decyzja banków, i w kontekście GrapheneOS ta decyzja jest bzdurna.
Pamiętam, jak się kopałem jak z koniem prawie dwadzieścia lat temu, tłumacząc mojemu ówczesnemu bankowi "nie, naprawdę nie muszę mieć IE6, żeby móc korzystać z Waszej strony, i nie, nie jest to zagrożenie."
Dziś znów to samo, ale z apkami na "alternatywnych" OSach.
To jest nie do zaakceptowania, koniec i kropka. I wcześniej czy później zostanie rozwiązane, podobnie jak problem z IE6.
#1 apka to apka, dostałem właśnie info jak ładować "bokiem" apkę od ing by raczyła ruszyć. Nie wiem dlaczego miałyby być jakieś specjalne?
#2 jedne pewnie polegają inne nie. Jednym wystarczy microg innym nie. A GrapheneOs ma inne podejście, używa GPlayServices ale w piaskownicy, włącza i wyłącza gdy są potrzebne.
#1 chodzi o to by pierwszy raz ściągnąć apk z zaufanego źródła, np. ze strony banku. potem można sprawdzać podpis z zainstalowaną wersją. mój bank nie publikuje apk na stronie podobnie jak inny duży bank, który niedawno sprawdzałem.
@m0bi13 załadować można, ale skąd pobrać? może jestem niezorientowany, ale w zwykłej przeglądarce na sklepowych stronach apek nie ma linków do plików apk. @pawel_kuzia@arkd@andyy@warroza@pawelkuzia
@m0bi13 i jak teraz mogę zweryfikować autentyczność pliku z takiego downloadera? jak bym ściągał ze strony Google, to zakładając integralność infrastruktury G (w tym certyfikatu, który dostaje przeglądarka), wiem, że to, co ściągam, jest tym, co wysłał autor. (chętnie się dowiem, gdzie robię błąd)
Marudzisz trochę. Dałem Ci przykład pierwszy z brzegu pisząc, że takich skryptów jest sporo. Poszukaj narzędzia konsolowego ze źródłem i sprawdzisz co robi.
Albo znajdź skąd można pobrać cheksum i porównać.
Nie chcę spędzić piątkowego wieczoru wyjaśniając sobie nawzajem oczywistości :)
@m0bi13@warroza w elektroenergetyce UE wprowadziła rozdzielenie działalnosci dystrybucji prądu od jego sprzedaży. Spółka dystrybucyjna dysponuje siecią energetyczną i jest - nawet jak prywatna - ściśle regulowana, a obrót i sprzedaż podlega urynkowieniu. Jestem przekonany, że to samo sie stanie z usługami telekomów (np. właściciel sieci światłowodowej to jedna firma, która ma dopuścić usługodawców typu Netia, Orange etc). To jedyna logiczna konsekwencja. Tak samo powinno być z softem i hardem
> Niemniej co z argumentem ze dziury bezpieczeństwa, o ktorym słyszałem.
To jakieś wyimaginowane "dziury" służące jako argument do utrzymania monopolu.
Na Windows czy Linuksie wszyscy mamy konto root-a czyli admina, możemy wszystko i nikt nie ma z tym problemu. Apki banków działają. Na Android root ma niby powodowac zagrożenia. Wtf?
Zamknięte elementy systemów są BARDZIEJ narażone na niebezpieczeństwo niż otwarte, bo otwarte są dobrze sprawdzone przez społeczność, przebadane, a zamknięte nie, bo się nie da.
Jedne apki banków działają bez usług Google i nie mają z tym problemu, inne nie. Więc to nie o niebezpieczeństwo chodzi.
Wiele apek banków, które nie działają z root-em działa gdy zostaną "oszukane" że roota nie ma. Jak to interpretować?
Dodam, że działają bezpiecznie. Bo bezpieczeństwo jest gdzie indziej niż monopol Google. Signal jest otwarty (w większości), dobrze sprawdzony i audytowany. To jest bezpieczeństwo, a nie czarna skrzynka, być może dziurawa, ale tego nie wiemy.
@m0bi13 Jestem sceptyczna, jeśli te części mają być w jakichś zwariowanie wysokich cenach. W piekarniku zepsuł się jakiś moduł sterujący trybami grzania. Oczywiście po gwarancji. Przyjeżdża serwis, wycenia koszt dojazdu, diagnozy, naprawy.. I myk, mamy koszt połowy nowego urządzenia.
W zmywarce dolny kosz przerdzewiał. Zakup nowego to 1/3 nowego urządzenia...
Jednak prawo do naprawy to co innego niz prawo do zamówienia serwisu, jego dojazdu, wymiany części u Ciebie. To jednak kilka usług i nie łączyłbym tego.
To wygląda inaczej z perspektywy osoby, która np. naprawi sobie sama.
Również warto pamiętać, że zlikwidowano całkowicie sieci serwisów. Nie ma ich. A ci, którzy są, wykorzystują sytuację. Jeśli niezależne serwisy się odbudują, bo pojawią się możliwości napraw (obecnie nie ma części i dokumentacji, to się zmieni) to i sytuacja może wyglądać zgoła odmiennie. Taniej po prostu.
Bardziej się boję oporu producentów przed tym, bo ci z Azji nie potrafią zarabiać na serwisie, jak kiedyś, a jedynie na sprzedaży nowego.
Organizowałem kiedyś serwis monitorów znanej i popularnej wtedy marki, oprócz sprzedaży naprawy gwarancyjne i pogwarancyjne to był normalny element działalności.
Dzisiaj tego nie ma. Zepsuje się w monitorze jeden kondensator elektrolityczny w zasilaczu, wart 20zł i wyrzuca się cały monitor. No racjonalne to to nie jest.
@m0bi13 ja tez mam obawy jak @kojot, moze odrobine inne - juz teraz czesto po naprawie da sie odczuc, ze to juz nie jest ten sam przedmiot co "nowka sztuka niesmigana", kupiona w sklepie - teraz to sie moze nasilic
owszem, naprawe gwarancyjna Ci zrobia, ale w taki sposob, ze urzadzenie za pol roku znowu sie zepsuje... az sie wsciekniesz i kupisz nowe ;) oczywiscie to ryzykowne, bo mozesz isc do konkurencji, aaaaale... jakies tam ryzyko czuje w kosciach ;)
@emill1984@m0bi13@kojot problemem też będzie spadek zaufania do zakupu sprzętu używanego, bo będzie więcej niż teraz wątpliwości o oryginalność i jakość zamontowanych podzespołów. Zresztą to jeden z powodów dla których odradzam zakup używanych iPadów. Bo jak ma nieoryginalny ekran to kupa.
@realwaaagh Nie no, nie wariujmy. Podrabianie jest nielegalne. To zupełnie inny problem. A naprawa na nieoryginalny nie dzieje się po cichu. Albo się decydujemy na to, albo nie.
Nie jest tak, że jak ktoś cię oszukał informacją, że ekran jest oryginalny, a nie jest, to zwracasz?
Używam tylko używanych iPhone ze względu na cenę. iPada nie mam, ale będę miał, oczywiście używanego. Jak mnie oszukają, to zwrócę i kupię nieoszukany.
Nowy sprzęt też bywa podrabiany. Odradzasz zakupu, "bo jak ma nieoryginalny ekran to kupa"?
@m0bi13@emill1984@kojot jakość pracy na nieoryginalnym ekranie zarówno w przypadku iPhone jak i iPad jest ogromna w porównaniu do oryginału. Ciężko zwrócić zakup od osoby prywatnej na podstawie nieoryginalnej części. Musisz udowodnić, że sam tego nie zmieniłeś po zakupie. Natomiast Apple naprawią swoje sprzęty i zapewnia serwis długo. Problemem jest nierealistyczny i absurdalny koszt tychże napraw.
@realwaaagh Kurcze, od oszustw jest policja, pliz, nie idźmy w tę stronę.
Sprzedawca oszust to inny problem, tak samo podrabiane części.
Drogie naprawy Apple już stworzyły rynek "alternatywnych" serwisów. Bardzo dochodowy. Myślę że rynek serwisów w ogóle odżyje, jak nowe przepisy wejdą w zycie i naprawianie znów stanie się normalne.
A pomysły Apple jak tego unikać są imo absurdalne. Te "zestawy" do napraw z zaporową kaucją, jak im nie wstyd...
@emill1984 Hmm, kiedyś produkt i firmę producenta oceniało się również po tym, jak naprawia swoje sprzęty. To wynikało z tego, że zakup wiązał nas na dłuższy czas. Producenci "opiekowali się" sprzedanym sprzętem, dbali o niego, dosyłali poprawki i jakieś inne serwisowe sprawy.
Jakieś wariactwo występuje w świecie telefonów, producenci chcą, byśmy co rok je wymieniali na nowe, w miarę jak wypuszczają nowe modele. Cała ta machina marketingowa i medialna jest na to nastawiona.
Telefony są też ogromnie drogie. A często nie widzę z jakiego powodu, różnice między nowym modelem a starym bywają... hmm... tylko w werji Androida, którą przecież powinniśmy móc po prostu zaktualizować.
Nie wyobrażamy sobie, by np. chęć posiadania nowego Windowsa wymagała kupna nowego komputera. A w telefonach... jakoś tak się przyjęło już chyba.
@m0bi13
> Wyjątek stanowi sytuacja, gdy naprawa jest niewykonalna lub niedogodna dla konsumenta
nagle każdy smartfon będzie rzeźbiony z jednego bloku metalu. tak, w tym wyświetlacz i bateria.
@noodlejetski Jestem optymistą, nie zaczną robić wyświetlaczy z metalu, by nie dało się ich naprawić.
No i możemy takich nienaprawialnych nie kupować.
Technologie się zmieniły, więcej się klei, niż skręca śrubami.
Jeden powie: by utrudnić
Drugi powie: wodoszczelność
Add comment