xahteiwi, (edited ) German
@xahteiwi@mastodon.social avatar

Wer von euch lebt in einem Wasser-Versorgungsbereich mit großer Wasserhärte, hat eine Entkalkungsanlage im Haus und kann/möchte dazu ein paar Erfahrungen mit mir teilen?

Nachbearbeitung: im Thread wurden schon mehrfach BWT-Geräte erwähnt, daher interessieren mich auch Erfahrungen mit der Integration solcher Geräte in Home Assistant — eventuell mit der Integration im Link unten.

(Gerne weitertröten)

https://github.com/dkarv/hacs-bwt-perla

Geka,
@Geka@bonn.social avatar

@xahteiwi
Ich habe lange in der Haustechnik gearbeitet und solche Anlagen verkauft. Enthärtungsanlagen von BWT, Judo etc.kann ich empfehlen, die gibt es aber bei den Großhändlern auch als Hausmarke und günstiger. Ionentauscher-Anlagen von Watercryst kann ich auch empfehlen, die haben wir auch in großen Wohnanlagen eingebaut. Super-Service über den AD.
Regelmäßige Wartung ist bei beiden Arten notwendig, bei den Enthärtern kommen noch Kosten für das Salz dazu. Armaturen und

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@Geka Danke! Ich hätte zwei Folgefragen, wenn du magst.

  1. Bei diesen "chemiefreien" Anlagen leuchtet mir die Funktionsweise nicht ein; das hat für mich eher Granderwasser-Vibes. Was übersehe ich?
xahteiwi, (edited )
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@Geka

  1. Verstehe ich richtig, dass man bei BWT die Preisgestaltung mit der jährlichen Wartung fast als Abo-Modell betrachten kann? Soweit ich das überblicke, belaufen sich da die Installationskosten für ein Einfamilienhaus auf so ca. € 4000 und die jährliche Wartung etwa auf € 400, und die Säulen sind nach 10 Jahren zu tauschen. (Da hab ich die Anlage schon zweimal gezahlt.) Passt das so von meinem Verständnis her, was die Größenordnungen angeht?
joe_user,
@joe_user@muenchen.social avatar

@xahteiwi
Wir haben seit einem guten Jahr eine BWT Perla One im Keller - in München Ost ist das Wasser sonst bei 18° Härte, mit dem Teil sind wir bei 9-10°.
Im Homeasisstant funktioniert die von Dir verlinkte Einbindung, seitdem ich den BWT Support dazu gebacht habe (eine e-Mail), die Firmware auf 2.0209 upzudaten. Effektiv kann ich seitdem den Wasserverbrauch direkt sehen.

Das Wasser schmeckt nicht salzig, Kalkflecken sind deutlich weniger, Duschen & Waschmaschine gehen besser.

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@joe_user Dankeschön! Magst du mir verraten, wie viel dich das Projekt summa summarum gekostet hat?

joe_user,
@joe_user@muenchen.social avatar

@xahteiwi Das ist einzeln nicht so ganz herauszulösen - es war Teil des Sanitär Gesamtangebots beim Hausbau. Im Angebot von 2022 waren knapp über 3000€

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@joe_user Danke, das hilft mir schon sehr weiter.

Mir fällt gerade auf dass, wenn ich so ein Ding installiere, sich auch mein "wie integriere ich die 868 MHz M-Bus Schnittstelle meines Wasserzählers?"-Problem erledigt. 🙂

ocramius,
@ocramius@mastodon.social avatar

@xahteiwi gerade so eine anlage bei mir (vor ~2 wochen) installiert.

Sofort den Unterschied gemerkt.

K.a. wegen maintenance: kommt noch

myfear,
@myfear@mastodon.online avatar

@xahteiwi Wir haben eine Salzbasierte Enthärtungsanlage vor 6 Jahren montieren lassen (BWT). Die Geräte (Kaffeemaschine, Wasserkocher, etc) sind merklich näher am vorgesehenen Entkalkungsintervall. Salzbedarf ca 40kg / Jahr (30€). Wartung und Reinigung der Anlage ca. 400€/ Jahr.
Probelmloser Betrieb bei uns. Die neuen haben Internet und coordinieren Salzbedarf und Wartung automatisch mit BWT.
Würde ich jederzeit wieder investieren.

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@myfear Das sind ja dann wohl so 10% der Anschaffungskosten, die alljährlich in die Wartung gehen? Das klingt heftig.

myfear,
@myfear@mastodon.online avatar

@xahteiwi hängt nen wenig davon ab ob du nen Servicevertrag machst und wie viel anfällt. Regulär sind es eher 5%. Bisher nur einmal etwas mehr gewesen. Ist halt nen recht gesundheitskritisches Element. Da wird kaum was ohne gehen.

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@myfear "Regulär sind es eher 5%" ... Moment jetzt, heißt das die Anschaffungskosten der Anlage waren bei 8000 Euro?

myfear,
@myfear@mastodon.online avatar

@xahteiwi was die aktuell kosten weiss ich nicht. Unsere war 6k. Mit 300-400€ bin ich bei 5-7%.. Oder hab ich nen Rechenfehler?

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@myfear Ich hab hier von einigen gehört, aktuelle Anschaffungskosten lägen so bei etwa 4000. Dann wären 400 pro Jahr eben 10%.

Aber auch 6000 und 300, also 5%, sind irgendwie ganz schön heftig. Bei 20 Jahren Nutzungsdauer zahlt man die Anlage zweimal. Das war mir so nicht bewusst.

elektrobier,
@elektrobier@mastodon.social avatar

@xahteiwi wir haben im Gebäude für 6 Parteien eine Entkalkungsanlage. Pro Monat kommen etwa 10 kg Salz rein.

tongpu,
@tongpu@hachyderm.io avatar

@xahteiwi Wir haben seit vier Wochen eine Entkalkungsanlage um von 21 °fH (die Schweizer messen nicht in °dH) auf ein Niveau zu kommen welches mit der Frischwasserstation kompatibel ist. Aktuell kämpfen wir noch damit, dass sie zu viel enthärtet und unser Wasser auf 0 °fH reduziert. Muss da jetzt mal den Techniker kommen lassen.

tongpu,
@tongpu@hachyderm.io avatar

@xahteiwi Techniker war heute da und hat das Verschneideventil justiert und jetzt haben wir 6 °fH und die Seife geht endlich wieder von den Händen ab. 😁

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@tongpu Sehr schön!

millaonline,
@millaonline@freiburg.social avatar

@xahteiwi
Wir haben seit Oktober letztem Jahr eine.
-Einfamilienhaus
-Wasserhärte laut Anzeige am Gerät
Davor: 16°
Danach: 4,5°
-Hersteller: Grünbeck

Bisher läuft das Ding wie ein Uhrwerk. Waschbecken und Dusche müssen nicht mehr so oft geputzt/entkalkt werden. Den Wasserfilter für die Kaffeemaschine haben wir entsorgt.
In den ersten 2 Monaten hat man das Gefühl das das Wasser anders "schmeckt". Das legt sich jedoch.

Alles in Allem sind wir mit dem Ergebnis sehr zufrieden.

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@millaonline Sehr schön, das passt von der Ausgangssituation sehr gut zu meiner.

Magst du mir eine ungefähre Peilung geben, welchen Zeit- und Kostenumfang das ganze Projekt hatte?

millaonline,
@millaonline@freiburg.social avatar

@xahteiwi
Habs durch den Sanitärbetrieb meines Vertrauens machen lassen.

Kosten: 4300€
-Lieferung (Anlage,2 Sack Salztabletten)
-Montage (Auftrennen Hauptwasserleitung und Anschluss der Anlage. Zusätzliche Steckdose für das Gerät)
-Einrichtung (Gewünschte Wasserenthärtung bestimmen)
-Konfiguration WLAN und Handyapp damit zur Überwachung (Alarmierung, wenn Salz leer, Wasser + Salzverbrauch)
-Zeitdauer bis der Monteur fertig war: ca.4h

Dazu noch ein jährlicher Check der Anlage. (nicht zwingend)

rolas,
@rolas@freiburg.social avatar

@millaonline @xahteiwi kann ich bestätigen. Bei uns auch seit letztem Jahr eine Grünbeck SoftliQ:SD21. Wir trinken auch hauptsächlich Leitungswasser. Geschmack vorher/nachher ist unverändert. Armaturen und Geräten ist deutlich anzusehen, dass sich weniger Kalk ablagert.

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@rolas @millaonline Baut ihr das auch in Home Assistant ein? Ich sehe, es gibt das 👇 hier, aber das dürfte ein Cloud-Service abgreifen. Mit einer derartigen Implementation war ich bei meinem PV-Wechselrichter eher unzufrieden und bin dann auf eine umgestiegen, die ohne Cloud auskommt.

Gibt's da auch andere Möglichkeiten?

https://github.com/p0l0/hagruenbeck_cloud

mich4el,
@mich4el@social.tchncs.de avatar

@xahteiwi Hier, EFH mit 28dH Eingangshärte und BWT Anlage mit 1 Säule. Läuft super, alle paar Wochen Salz, alle halbe Jahre auswischen und einmal im Jahr Inspektion.

Was willst Du wissen?

xahteiwi,
@xahteiwi@mastodon.social avatar

@mich4el Ich würde gerne wissen, ob sich das für dich tatsächlich spürbar ausgewirkt hat, also ob Entkalken von Wasserkocher, Duschkopf und dergleichen der Vergangenheit angehört. Und eine ungefähre Peilung der Kosten (samt Einbau, falls du dafür eine Fachkraft beauftragt hast).

Bei mir sind es übrigens 18°dH, laut Versorger.

larsmb,
@larsmb@mastodon.online avatar

@xahteiwi Ich kann das leider nur teilweise beantworten. Wir haben sehr hohe Wasserhärte und deswegen auch schon kaputte Geräte.
Wir haben Parteien die diese Magnete/Kristalle kaufen wollen und vernünftige, die das blockieren. Wenn die doch funktionieren wäre das echt peinlich!
Die echten Anlagen sind wartungsintensiv und waren der Gemeinschaft daher bis jetzt zu teuer.
Aber ich bin wirklich sehr interessiert.

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