Stellt euch vor Deutschland hätte nie Russland sanktioniert und jetzt ruft ein Journalist dazu auf man sollte Produkte welche direkt die russische Wirtschaft und somit den russischen Krieg stärken boykottieren.
Ist das ein Grund aus dem ÖRR geworfen zu werden? Ist das antirussischer Rassismus? Nein...
Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun, denn wenn heute irgendjemand vorschlagen würde russische Produkte zu boykottieren dann wäre das auch kein Rassismus, sondern einfach Konsequenz und das nicht beihelfen wollen bei einem solchen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Es wurden doch genau aus diesem Grund EU weit Sanktionen gegen Russland ausgesprochen, das Prinzip ist sinnvoll und wirkt.
Warum sollte man das bei Israel anders sehen?
Es ist gruselig wenn allein das Aussprechen und Bewerben eines Boykotts dazu führen kann vom ÖRR gefeuert zu werden.
ne Journalistin ist aus dem ÖRR gefeuert worde wg. nennen wirs politische Äusserung (antisemitische, s.u.). schwierig, insbesondere weil Doppelmoral und anderer Antisemitismus im ÖRR wenig beachtet wird.
eine App, die u.a. Nescafe und Coca Cola markiert, weil die auch in Israel produzieren ist nicht antisemitisch?
das Sanktionsregime gegen Russland ist jedenfalls deutlich spezifischer. und dazu kommt, dass nicht Israel seinen Nachbarsttat überfallen hat.
Bitte erklär mir wie das nicht unterstützen wollen einer Wirtschaft welche soeben die größte humanitäre Krise auf den Planeten auslöst antisemitisch ist. Ich möchte nicht das Geld was Ich ausgebe in Waffen geht welche Zivilist:Innen töten. Klar könnte es Methoden geben welche zielgerichteter sind wie die russischen Sanktionen, solche Mittel haben aber nur Staaten. Ich persönlich kaufe oder liefere ja keine Waffen oder unterstütze Oligarchen.
Und doch! Israel hat seinen Nachbarn überfallen als das ganze begann 1948. Die selbsternannte zionistische Armee begang den Nakba in Palästina welcher 750.000 Menschen vertrieben hat, dies ist bekannt als ethnische Säuberung. Über 500 Städte wurden zerstört, Wasserversorgungen vergiftet und Palästinenser:Innen wurden gezwungen ihren arabischen Namen abzulegen und stattdessen wurde ihnen ein hebräischer Name zugeteilt.
Als Antwort darauf griff die Arabische Liga den Israel-Jordanien Pakt an mit dem Ziel weitere zivile Opfer zu vermeiden sowie Land für sich selbst zu gewinnen.
Zu sagen das Israel sich von Anfang an verteidigen musste ist eine Lüge, denn erst als mehr als 600.000 Menschen von Israel aus Palästina vertrieben wurden griffen diese arabischen Länder an.
Diese historische Timeline und Fakten sind nicht umstritten, nicht von Israel oder Palästina.
Also ja, Israel hat seinen Nachbar angegriffen und hat komplette Kontrolle über die Wasser- Essen und Elektrizitätsversorgung im Gazastreifen, oder andere Gebiete welche einst besetzt waren. Sie blockieren zudem aktiv humanitäre Hilfe. Die offiziellen Landesgrenzen Israels haben sich völkerrechtswidersprüchlich ausgebreitet, so wie Russland es mit Donetsk und Luhansk versucht. Der Unterschied zu Russland ist, dass die Aktionen Israels weitaus länger andauernd, und viel mehr fortgeschritten sind.
Selbstverständlich ist die Hamas ein Problem und sollte entfernt werden, der Kampf gegen die Hamas ist jedoch keine Ausrede für die ermordeten Zivilist:Innen (66% [IDF] - 90% [EMM]). Dabei muss man auch bedenken das die Hamas 1987 gegründet wurden, doch dieser Konflikt bereits seit 1948 läuft. Zu glauben, dass er also einfach wie ein Wunder vorbei sei wenn die Hamas besiegt sind ist Wunschdenken, zudem ist die momentane Bekämpfung offensichtlich nicht Zielführend da sie als Taktik für über 37 Jahre nicht funktioniert hat.
@kami_kadse Bitte erklär mir wie man die beiden Dinge in irgendeiner Art und Weise vergleichen kann. Ich finde das ist Relativierung der NS-Diktatur und des Holocausts.
du erklärst mir grad umständlich, dass jede Firma, die was in Israel am laufen hat, boykottiert gehört, und hast den Nerv, das als nicht antisemitisch darzustellen, weil als Nicht-Staat kann man das ja nicht so genau nehmen.
gleichzeitig erklärst du mir, dass Israel seine Nachbarstaaten überfallen hätte noch vor seiner Gründung.
Jede Firma die in Israel produziert, lagert, etc. gibt über Steuern Geld an die Israelische Regierung. Die offen Rechtsextreme Regierung Israels welche in diesem Moment für einen weiteren „Nakba” aufruft (Zitate hier gesammelt).
Wäre es nicht Israel sondern irgendein anderes Land würde Ich das gleiche tun.
Zum Zeitpunkt des Nakba existierte Israel bereits, wie im 1947 UN Partition-Plan vorgesehen. Israel's Unabhängigkeitserklärung wurde am 14. Mai 1948 ausgerufen von David Ben-Gurion. Es wurde sofortig anerkannt von Harry S. Truman (USA) und Joseph Stalin (Sowjetunion).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakba (wie man hier nachlesen kann begann der Nakba bereits bevor Israel gegründet wurde, doch wurde weitergeführt währenddessen es existierte).
@stullekovski wenn Ich nicht möchte das mein Geld einen Krieg unterstützt, bin Ich dann ein Antisemit?
Andere Frage: Wenn die EU Sanktionen gegen Russland aushängen weil ansonsten Geld der europäischen Wirtschaft in den russischen, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg fließen, macht das die EU zu Rassisten gegen Russen?
Was sollen diese Suggestivfragen? Die Begriffe sind zumal falsch ausgelegt von dir.
Der Grund für die BDS-App ist klar und das mit dem "kein Krieg unterstützen" ist feige heuchlerisch - wie BDS halt so ungriffig sein will.
Und wie hier schon gesagt: der aktuelle Angriff kam nicht aus dem luftleeren Raum. Russland hat die Ukraine überfallen.
Dein Vergleich funktioniert nicht und du verstrickst dich leider. @ErikUden
@stullekovski laut Russland kam der Angriff auf die Ukraine auch nicht aus dem luftleeren Raum — der Angriff Israels, oder der selbsternannten „zionistischen Armee” in 1948 auf Palästina kam jedoch aus dem luftleeren Raum: https://mastodon.de/@ErikUden/112259847833562236
Darin wurden 750.000 Menschen vertrieben und erst als Antwort darauf griff die Arabische Liga ein und erklärte dem Israel-Jordanien Pakt dem Krieg um weitere Opfer zu vermeiden sowie Land für sich selbst einzunehmen.
Also ja, Israel hat sinnlos einen Nachbar überfallen und der Konflikt dauert bis heute an. Das will Ich nicht unterstützen. Ist das heuchlerisch oder findest du tatsächlich Argumente gegen meine Aussagen?
War deiner Ansicht nach der Überfall vom 7. Okt nur genau so "real" wie die von Russland behauptete Nazistische Durchsetzung der Ukraine?
Da du den eigentlichen Kriegsbeginn auf 1948 zurückführst, scheint für dich damit auch jegliche wie inhuman auch immer erfolgende Aktion von Palästinenser*innen legitim bis – ja was eigentlich passiert?
Der UN-Teilungsplan spielt für dich offenbar keine Rolle?
Nein, der Überfall der Hamas war komplett ungerechtfertigt und das massakrieren von Zivilist:Innen ist Terrorismus. Keine Organisation welche solch einen Kampf gegen die Zivilbevölkerung startet gehört irgendein Level an Unterstützung oder Verständnis.
Nein, keine Aktion „der Palästinenser:Innen” (niemand agiert hier als homogene Gruppe) ist irgendwie oder irgendwann gerechtfertigt. Ich habe nicht behauptet das der Rückschlag der Arabischen Liga z.B. gerechtfertigt war, Ich habe ihn nur zeitlich eingeordnet und die Gründe genannt wieso sie stattgefunden haben.
Die Hamas sind nicht gerechtfertigt, keineswegs und das würde Ich auch nie behaupten.
Zum UN Teilungsplan kenne Ich mich nicht genug aus um ihn in irgendeiner Form kritisieren zu können. Ich finde Grundsatzdebatten wichtig, doch sie haben ihren spezifischen Ort: wir können ja nicht die Vergangenheit verändern.
Der Teilungsplan, welcher bis heute eigentlich die Ländergrenzen Israels und Palästinas vorgeben sollte, wurde jedoch von der zionistischen Armee gebrochen und bis heute beansprucht Israel Land welches nach diesem Plan Palästina gehören sollte. Die Wege wie und warum dieses Land genommen wurde waren meist über Krieg und sie waren Illegitim.
Also TL;DR: Nein, kein horrender Akt rechtfertigt den nächsten, doch es ist nicht richtig jedes Verbrechen der einen Seite zu vergessen und so zu tun als könne man am Status quo nichts ändern. Israel könnte zum Beispiel das besetzte Gebiet zurückgeben oder die Kontrolle über Elektrizität, humanitärer Hilfe, Wasser, in die Hände einer Palästinensischen Regierung.
@ErikUden
(1/x) Die Hamas ist für mich unzweifelhaft eine schreckliche Terrororganisation. Aber die Siedlungspolitik der israelischen Regierung ist ebenso völkerrechtswidrig wie der Versuch Russlands, die Ukraine einzuverleiben. Deswegen die israelische Regierung oder Netanjahu faschistisch zu nennen, ist sicher hart und deplatziert, aber ich halte es im Spektrum der Meinungsfreiheit grundsätzlich für zulässig.
@ErikUden
(2/x) Dass jemand das macht, der seine Reichweite aufgrund eines Medienberufes bezieht - sei es privat oder ÖRR - sollte nicht geduldet werden.
Ich erwarte gerade von Journalisten, auch mit arabischem Background, dass sie die besondere (u. begründete) Empfindlichkeit in Deutschland verstehen.
Ich erwarte auch, dass Kritik an Israel (auch unberechtigte) nicht automatisch als Antisemitismus gelabelt wird.
@michakees Inwiefern? Natürlich kann man keine zwei Konflikte perfekt miteinander vergleichen, das heißt ja auch nicht gleich setzen. Dennoch gibt es beiden Fällen ein Land welches internationales Recht verstößt, dessen Grenzen illegitim ausbreitet, und den Konflikt begonnen hat (Russland & Israel)
Dennoch kenne Ich Journalist:Innen vom ÖRR welche bei Russland's handeln von einem Völkermord reden, Israel's handeln jedoch niemals so betiteln würden — das Betiteln vom Handeln als solches kann dazu führen vom ÖRR gefeuert zu werden.
Der Unterschied ist das Russland sanktioniert wurde und Israel weiterhin mit deutschen Waffen beliefert wird, währenddessen humanitäre Hilfe nach Palästina/Gaza seitens Deutschland beendet wurde.
Wo hinkt der Vergleich? Genau, in Russland's Krieg sind nicht 66% - 90% aller getöteten Menschen Zivilist:Innen, Russland hat in Feuerpausen Fluchtwege für Zivilist:Innen mit der Ukraine ermöglicht und diese (mehr oder weniger) eingehalten und nicht gebombt, in Russland's ausgelösten Konflikt sterben nicht mehr Journalist:Innen als in jedem anderen modernen Konflikt zusammen.
@ErikUden
Israel hat also diesen Konflikt begonnen? Der 7. Oktober hat ist für dich vermutlich sowas wie G20 für Herrn Scholz - nur ein Hafengeburtstag. Sorry ich kotze im Strahl. @michakees
@HerrGuenni@ErikUden@michakees Ja, die Situation ist facettenreich und komplex, doch dass die Angriffe vom 7. Oktober klar der als Regierung in Gaza agierenden Hamas zuzurechnen sind hielt ich eigentlich für unstrittig.
@schmittlauch Entschuldige das Ich auf das Kommentar nicht früher eingegangen bin! Es ist mir leider entfallen. Selbstverständlich leugne Ich nicht das die schrecklichen und menschenentwürdigenden Angriffe der antisemitischen Terrororganisation Hamas am 07. Oktober 2023 den jetzt relevanten Israel-Palästina Konflikt ausgelöst hat.
Wenn Ich sage „Angefangen” meine Ich damit den ersten Akt der Aggression in der Moderne welche den Konflikt bis heute noch beeinflusst, also die Nakba 1948. Selbstverständlich können wir über den Konflikt so reden das wir die letzten 2000 Jahre betrachten, Ich halte das aber für sinnfrei. Die Menschen welche in der Moderne in Palästina lebten können nichts dafür was ihre Vorfahren vor über 2000 Jahren gemacht haben, sie hatten zudem keine Kontrolle über das dann kolonialistisch von Großbritannien kontrollierte Palästina.
Die Nakba 1948 hat zur Vertreibung von über 750.000 Palästinensischen Menschen (80% der Bevölkerung Palästinas) durch die „Zionistische Armee” (selbstgegebener Name, später bekannt als IDF) geführt und der Zerstörung von 500 Städten. Als Antwort darauf hat die Arabische Liga (die um Israel liegenden arabischen Länder) dem Israel-Jordanien Pakt den Krieg erklärt mit den selbsternannten Zielen weitere palästinensische Opfer zu vermeiden. Selbstverständlich waren sie nicht ausschließlich Nobel, es ist auch historisch anerkannt das sie das eingenommene Land Palästinas / dann Israels für sich nehmen wollten.
Dennoch kam dieser Angriff seitens der arabischen Liga erst nachdem über 600.000 Menschen vertrieben wurden, es war nicht als Antwort auf die Gründung Israels nach dem UN Partitionsplan 1947, damit hatten die wenigsten umliegenden Arabischen Liga Länder ein Problem, zumindest kein so großes für das sie bereit wären in den Krieg zu ziehen.
Demnach wenn Ich von „Angefangen” spreche will Ich selbstverständlich nicht die Taten der Hamas am 07. Oktober 2023 leugnen, dennoch müssen wir betrachten das der Konflikt seit 1948 andauert und die Hamas erst 1987 gegründet wurden, demnach ist er viel tiefgreifender und komplizierter als „Gut gegen Böse” und „wir verteidigen, sie greifen an.” Ich positionierte mich glasklar auf der Seite der Zivilist:Innen und bin gegen jede Vereinigung, ob Terroristisch oder Staat, welche durch ihr Handeln zivile Opfer auslöst.
Quellen welche Ich gelesen habe um Zahlen und Fakten wie diese hier geschriebenen so klar und deutlich zu verstehen sowie wiederzugeben:
@ErikUden Fangen wir mal mit der Metaebene an, bevor wir uns inhaltlich ins Nirvana diskutieren:
Mit deinen differenzierten Erläuterungen im Nachhinein kann ich ganz gut leben, ich finde es nur problematisch/ bedauerlich dass deine Ausgangsposts in letzter zeit wirklich sehr steile Thesen haben, sodass diese abschwächenden Erläuterungen überhaupt erst nötig sind.
@schmittlauch Das kann Ich sehr verstehen und die Kritik dahinter auch — Ich persönlich sehe es eher so das verkürzte Aussagen einfacher einen Punkt rüberbringen, die Erläuterungen welche diesen Punkt überhaupt erst ermöglichen müssen immer länger sein. In diesem Fall war es wirklich ein Missverständnis über die Definition der Worte „Konflikt”und „Angefangen”, was aber auch mein Ziel war. Ich möchte das Menschen das große und ganze erblicken und vielleicht bei widersprüchlichen Aussagen denken „Hey, warte mal, was hat er gesagt? Wie kann er das meinen?”
Ich glaube selbst auch das eine zu kurz gekommene Kapitalismus-/Systemkritik leicht zu Antisemitismus führen kann. „die da oben”, „wir gegen die”, „die besitzen alles, wir haben nichts” usw. Ob gewollt oder nicht, es braucht tiefgreifendere und längere Analysen um hilfreiches Gedankengut zu übermitteln.
Dennoch ist es mir am liebsten leicht zu verstehende Beiträge in leichter Sprache zu teilen um meine Meinung auch zugänglich für nicht politisch informierte zu machen (so zumindest die Idee, welche in Fällen wie diesem zu kurz gekommen ist)!
Demnach ist die Kritik sehr valide das mein Verhalten mit „zuerst die polemische Aussage, dann die entkräftigende Erläuterung” falsch ist.
Ich persönlich sehe es / versuche es eher zu „kurze und einfach zu verstehende Aussage, dann längere Analyse für Interessierte, Widersprechende, oder Uninformierte”. Das sind zwei Sichtweisen auf das was Ich tue, Ich versuche mich aber so sehr es geht von dem was du kritisierst zu entfernen und zu dem was Ich schreibe anzunähern.
Selbst bei langen Beiträgen (wie z.B. das Teilen des sehr langen Beitrags über meine Erfahrung mit Marihuana) haben Menschen nur die ersten Zeilen gelesen und sofort ein Kommentar abgelassen welches eine Meinung kritisierte die Ich gar nicht habe — aufgrunddessen sehe Ich es seltener als sinnvoll immer eine gesamte Meinung mit jeden möglichen Kontext und Analyse zu geben, weil es, aus rein meiner persönlichen Erfahrung, nicht gelesen wird.
Wenn du mir sechs Zeilen gibst, die von der Hand des ehrlichsten aller Menschen geschrieben sind, so werde ich etwas darin finden um ihn zu erhängen.
— Cardinal Richelieu 1585–1642
Möchte man meine Aussagen negativ auslegen, so kann man das mit Kontext oder ohne, denn dieser kann immer entfernt werden um diese schlecht darzustellen.
Deswegen schreibe Ich meist eine kurze Meinung, dann eine lange Ausführung separat, verlinkt, oder als Antwort! Ich habe kein Problem lange Antworten zu schreiben, wie du an diesem Kommentar erkennen kannst, und erkläre mich gerne. Menschen sind grundlegend gut und nett und möchten mich nicht absichtlich missverstehen. Du bist einer derer die mich, trotz kritischer Aussagen, dennoch anhören was für mich ein Zeichen von funktionierender Debattenkultur ist wie sie auf den kommerziellen sozialen Netzwerken nicht aufkommt. Also Danke für das Durchlesen meines viel zu langen Beitrages, sowie das Schreiben deiner Kritik an mich.
TL;DR: Deine Kritik ist valide und Ich versuche das Verhalten so gut es geht einzustellen und mehr dem Format anzupassen was Ich versuchte original zu erreichen.
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