C'est compliqué d'accepter une réduction de son empreinte climat quand on a été biberonné à l'idéologie individualiste libertaire.
Ma voiture ma liberté. Ma propriété privée. Ma religion mon choix..
Au cœur de l'engagement climat il y a l'universalisme : le CO2 n'a pas de frontières, il faut au préalable hisser le "nous" universel au-dessus du moi et du petit nous communautaire.
Ne soyons pas naïfs, ignorer la mesure de l'empreinte climat personnelle c'est un projet politique individualiste.
@maeool
Je pense qu'il serait déjà très intéressant de sortir de ce mensonge de la moyenne.
Donner l'empreinte carbone MÉDIANE des français et complétez l'info en disant que en moyenne, parce que le dernier décile explose le score, on passe de 6 a 10 tonne ce co₂ en moyenne. Ce serait déjà une bonne chose pour remettre la mairie au centre du village.
@InsoumisCbv De quoi parlez-vous ? Il n'y a pas de chiffre dans mon message. L'empreinte personnelle se calcule en 5 minutes. Il n'y a donc plus de moyenne dans l'équation.
Contester la mesure de l'empreinte climat personnelle actuelle pour en proposer une nouvelle, ce n'est pas l'ignorer.
Il devrait y avoir un débat sociétal fort sur les choix politiques de modélisation de cette empreinte. À qui la responsabilité individuelle, donc à qui l'empreinte, donc à qui de changer. Donc à qui d'investir des €, à qui de faire des changements de mode de vie pour la réduire.
La "gauche" pourrait en faire un projet politique, mais décide plutôt de l'ignorer, ça en dit long.
@maeool 100% d’accord sur le fait qu’il faut avancer sur le sujet, mais de mon coté je n’aurais aucune idée de par quel bout le prendre. Les emissions, c’est un systeme ultra complexe. Je prend ma caisse pour aller bosser parce que mon boss refuse le télétravail, parce que ma commune n’investit pas dans les tec, parce que l’État ne l’aide ne l’incite pas, parce que les constructeurs auto font du lobbying contre le velo et les tec… on peut écrire 4 pages juste sur cet exemple…
@maeool la "gauche" comme tu dis se focalise sur un point du système, celui qui est le plus éloigné de la culpabilisation individuelle (Total, quoi). Total (ou BP en l’occurence) préfère évidemment rejeter la faute sur le consommateur final.
Le problème c’est que dans un système complexe, tu ne peux pas juste assigner une responsabilité à un noeud du système. Chaque élément du système peut (et doit) intervenir pour que quelque chose se passe.
Peut-être qu’un début de réponse ce serait…
@maeool d’arreter de parler de "responsabilité" et de parler juste d’information : voilà votre bilan climat. Il y a des points sur lesquels vous pouvez agir, d’autres pas, ou moins facilement. Des points qui demandent beaucoup d’effort pour peu de resultats, d’autres qui en demandent peu pour de gros résultats, et d’autres enfin qui demandent de très gros efforts pour des très gros résultats, et super si vous vous y collez.
@cedricr À ma connaissance, personne n'a jamais vraiment donné l'empreinte climat personnelle comme une responsabilité à 100%. Ça me semble être un épouvantail rhétorique qui sert à cacher l'empreinte climat individuelle.
Personne à ma connaissance n'a jamais contesté la tension immobilière qui fait qu'on n'a rarement un choix total dans la qualité énergétique du logement qu'on loue, ni que la plupart de la population en 2024 ne peut pas acheter.
@cedricr@maeool et il est tout aussi difficile de parler de responsabilité individuelle sans replacer l'individu dans son "milieu", afin de mesurer sa marge de manoeuvre purement personnelle.
Ex : je suis végé et j'ai décidé de ne plus prendre l'avion : rien dans la société ne me porte préjudice dans ces choix.
Par contre :
Je prends la voiture souvent : oui mais j'habite en campagne, ma commune n'a pas de TEC
Mon chauffage est au fioul : oui mais j'ai pas l'argent pour le changer
Etc.
@cedricr@maeool les mesures d'impact climatiques individuelles sont donc intéressantes mais plusieurs points parmi celles qui existent sont en général hors d'atteinte de l'individu. La responsabilité de l'individu serait plutôt dans l'exigence d'un effort politique (ex : les TEC) davantage que de prendre sur ses épaules le fardeau d'une culpabilité sur laquelle il n'a que peu de prise directe.
@Dremmwel@cedricr Dire qu'il n'a pas 100 % de prise directe, c'est une évidence pour tout le monde.
Mais il n'y a pas de quantification du côté direct ou indirect d'une action. Donc dire qu'un individu n'a que peu de prise directe, c'est jouer le jeu très dangereux de l'inaction à mon avis.
@Dremmwel@cedricr Parlons concret : le vélo a un potentiel énorme à la campagne. Dire que campagne = voiture c'est déjà une déresponsabilisation politique.
La majorité de la population rurale vit en ville et fait de petites distances, et pourtant le vélo n'y existe pas. C'est un choix politique.
Le fioul : il existe des aides massives de l'État pour changer sa chaudière, c'est couvert environ à 90%.
@Dremmwel@cedricr Les changements sont condamnés si l'on enlève aux gens leur responsabilité pour rénover le système actuel.
Si Paris est cyclable, c'est parce que des milliers de cyclistes se sont acharnés à rouler sur des routes dangereuses et à militer pour des voies cyclables.
Loin de moi l'idée de dire que c'est aussi facile à faire Landivisiau, je serais bien incapable de quantifier "facile". Mais reste qu'il est totalement possible de rendre Landi cyclable.
@maeool@cedricr je n'ai pas le sentiment de faire le jeu de l'inaction. Je dis juste qu'il y a une différence entre "on peut rendre Landivisiau cyclable" et "Landivisiau est cyclable". Cette différence c'est que en (1) les gens peuvent réclamer des infrastructures pour ensuite prendre leur vélo et en (2) ils peuvent se responsabiliser et prendre le vélo ou rester dans l'inaction. Si les gens se mobilisent mais qu'on leur donne pas des infrastructures adaptées et qu'ils prennent la bagnole...
@Dremmwel@cedricr L'urgence climatique, le mot urgence, l'engagement climat qu'on doit respecter, vis à vis de notre honneur, de notre responsabilité face aux peuples qui perdent des hectares de terres vivables chaque jour, c'est justement de ne pas se cantonner à réclamer des infras pour ensuite prendre le vélo.
C'est ce qui s'est passé à Paris. On combine action politique et action locale. Ça marche.
@Dremmwel@cedricr Aux Pays-Bas, suite au choc pétrolier et aux tueries d'enfants par les automobilistes, il y a eu une mobilisation active dans les rues.
Où sont les actions des gilets jaunes pour le vélo, qui leur permettrait de réduire drastiquement leur dépendance ? Nul part.
Où sont les assos vélo qui organisent des démonstrations de force dans les rues de Landivisiau ? Presque inexistantes.
CF mon premier post. C'est une volonté politique, pas un manque de pouvoir individuel.
@maeool@cedricr question : les actions de force des assos vélo de Landivisiau obtiendraient-elles quelque chose ? Ce n'est pas le tout de faire une action, il faut encore qu'en face le politicien juge qu'y céder est un bon calcul.
Encore une fois, je dis pas qu'il ne faut rien faire. Juste que l'action individuelle finit à un moment par se heurter à des politiques qui ne sont pas intéressés, donc la responsabilité individuelle a clairement ses limites.
@Dremmwel@cedricr Oui, à ma connaissance partout en France où les cyclistes ont fait acte de présence en pédalant, en faisant des actions, et en votant, ont eu gain de cause.
Même à Nice, municipalité de droite, riche, vieille, ça évolue. Nice à vélo fait un boulot incroyable.
@maeool@cedricr ...on peut pas dire qu'ils sont responsables.
C'est à mon sens le pb des mesures d'empreinte carbone, c'est que souvent (enfin les qq sites que j'ai essayés) si tu mets bagnole ça te renvoie vélo et démerde-toi avec la réflexion politique derrière (ce qui n'est pas tjs simple quand on s'adresse à un public moins sensibilisé).
@maeool@cedricr
Par ailleurs j'ai jamais dit campagne=voiture.
Quant aux aides de l'Etat ben elles sont pour bcp conditionnées à tes revenus...faut avoir la "chance" d'être assez pauvre pour en bénéficier. Si tu es trop "riche" pour avoir toutes les aides mais pas assez pour te payer ta chaudière, ben tu te chauffes au fioul en attendant de faire mieux...
@Dremmwel@cedricr Certes mais tu dois admettre que "campagne implique voiture" c'est très clairement le discours dominant en France. J'irais même plus loin : dire l'inverse est tabou, suscite moquerie et bien souvent harcèlement.
Pour le fioul : je ne suis pas d'accord. Les aides sont massives, et dispo pour tout le monde. Il y a plein d'argent en France, hors public vraiment en difficulté, une faible minorité, c'est juste une question de priorité politique.
@Dremmwel@cedricr Mais tu me fais penser qu'il faut qu'on fasse un calculateur simple et grand public en .gouv pour "Mes aides pour changer ma chaudière". Je note.
@maeool@cedricr et pour revenir au fioul : ok tu n'es pas d'accord, très bien, si tu me trouves 6 ou 7000€ pour changer de chauffage, c'est vendu. En attendant, j'ai fait le bilan avec les services de l'Etat selon mes revenus et la conclusion c'est que les aides sont insuffisantes pour que j'aie la possibilité de changer actuellement...
@maeool@cedricr tu sais, j'ai fait un point avec un conseiller IRL pour ça. Les faits :
(1) les aides ne payent pas l'intégralité du changement de chauffage. À un moment faut sortir aussi des sous de la poche
(2) ma maison n'est pas éligible à n'importe quel mode de chauffage ENR (bâtiments de France tout ça)
Je vais pas refaire le point sur mon logement et mes finances avec une random personne sur le Fedi. Donc merci de ne pas poursuivre avec des conseils non sollicités sur ma situation perso
@Dremmwel@cedricr 1) et c'est bien normal. Encore heureux que l'État ne paie pas 100 % de la valorisation du patrimoine privé des propriétaires aisés.
2) c'est un gros problème à régler
3) Personne random qui a quand même la particularité de développer le calculateur d'aides réno du gouvernement ;)
@maeool@cedricr "propriétaires aisés" lol. C'est bien précisé par le gouv que le changement de chauffage n'est pas pris en charge à 100%, que tu sois aisé ou non, donc à un moment faut payer (mais je vais pas me répéter pour la 5e fois à ce sujet).
Ok cool si tu es le dev du calculateur d'aides. Par contre, insister à me dire que j'ai tort sans avoir aucun élément de ma vie perso qui alimente ledit calculateur, c'est aussi déplacé que hors sujet.
@Dremmwel@cedricr > C'est bien précisé par le gouv que le changement de chauffage n'est pas pris en charge à 100%, que tu sois aisé ou non
C'est relativement faux. Le programme MaPrimeRénov pour les ménages très modestes finance à 90 % la sortie de passoire énergétique (et à ma connaissance, fioul => passoire dans l'écrasante majorité des cas).
Tu n'as pas voulu me donner les éléments de ton dossier qui me permettent de t'aider, c'est ton choix.
@maeool
Donc à mon tour de proposer un conseil non sollicité : essayer de convaincre qqn en affirmant qu'il a tort quand cette affirmation repose sur la connaissance d'éléments de situation dont on ne dispose pas, c'est clairement pas une bonne façon d'arriver à ses fins.
Bon courage pour tes projets. Je pense qu'on a fait le tour du sujet. Tu peux me démentionner. Merci !
@maeool@Dremmwel je ne dis pas du tout qu’un individu n’a que peu de prise directe, juste qu’il est difficile voire impossible de quantifier les responsabilités. Le fameux est-ce que c’est Total ou le conducteur qui est resp. de l’essence consommée ça ne mène à rien. Les deux le sont à des degrés divers qui varient de personne à personne. Ce qui est interessant c’est de montrer aux individus leurs leviers d’action et à ne (surtout!) pas exonérer Total, ni l’État de leur inaction ou antagonisme.
@cedricr@Dremmwel Je n'ai jamais vu quelqu'un qui s'était mis en action pour réduire ses trajets en voiture thermique pour réduire ses émissions pétrole exonérer Total de sa responsabilité dans l'affaire. Ni quelqu'un qui conseille aux gens de faire de la sobriété ou de l'efficacité sur ses trajets en voiture, exonérer Total de la même façon.
L'inverse (je mets la responsabilité sur Total et je baisse pas mes km) me semble pourtant la norme.
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