mascottus, French
@mascottus@veganism.social avatar

Et dire que si arrêtaient de manger des produits animaux, il n'y aurait plus besoin de lutter contre Limagrain et les ... Si tu veux t'éviter des luttes, . Il y en a suffisamment d'autres à mener sans avoir plus celles dues au spécisme.

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@mascottus
@Camille_Poulsard une bonne partie du grain semence de Limagrain est destiné à l'export il me semble(?) On attend que l'Asie arrête de manger de la viande pour se poser la question? Deso mais message assez simpliste alors qu'il faut avancer fort sur tous les fronts 😑
Par ailleurs en Limagne pousse aussi d'autres semences industrielles, pas seulement du maïs (colza, blé, tournesol)

mascottus,
@mascottus@veganism.social avatar

@Julianoe La France importe de la viande...

On peut faire disparaître des fronts et je trouve absurde de ne pas le faire.

@Camille_Poulsard

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@mascottus arrêter de manger de la viande, même si ca se faisait du jour au lendemain et partout dans le monde (ce qui n'arrivera pas) ne fera pas disparaître l'agriculture industrielle qui s'accapare les ressources malheureusement.
Au delà du maïs, l'agro industrie est en train de transformer la Limagne en une lande vouée à la destruction sous le changement climatique alors que c'est parmi les terres les plus fertiles de France, voire d'Europe.

@Camille_Poulsard

Camille_Poulsard,
@Camille_Poulsard@mamot.fr avatar

@Julianoe @mascottus

Je ne suis pas sûr que Phillipe oppose les 2.

Disons que la viande est quelque-chose qui serait facile et qui dépend de décisions individuelles à mettre en œuvre.

ça aurait l’intérêt de moins polluer et d'arrêter le massacre des animaux.

Je pense qu'il fait plus un rappel sur le fait qu'on a un levier d'action individuel très fort avec l'arrêt de la viande.

(si je saisis bien)

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@Camille_Poulsard
J'entends bien et en effet comme j'abondais : c'est à mettre en parallèle. Mais arrêter de manger de la viande à échelle individuelle c'est de l'ordre du changement culturel, ce qui est un changement long par essence. La construction ou non d'une infrastructure aux consequences désastreuses c'est du temps relativement court : elle se fait ou elle se fait pas. D'où mon désaccord/incompréhension avec cette analyse.

@mascottus

mascottus,
@mascottus@veganism.social avatar

@Julianoe Une infrastructure se construit avec le temps et c'est pour ca qu'on peut (doit) commencer à le faire dès maintenant, sand attendre d'avoir jugé le dernier profiteur. Sinon la rupture sera brutale. @Camille_Poulsard

emmanuelc,
@emmanuelc@mamot.fr avatar

@mascottus @Julianoe @Camille_Poulsard
Du reste, si je reprends le pouet initial, pour moi aussi il reste simpliste et caricatural. Il est inaudible d'autant plus avec l'injonction militante « go vegan » qui a toutes les chances de faire fuir, moi le premier (elle me sort par les trous de nez. Je précise que mon régime alimentaire est végétarien) et d'être incomprise par la majorité ; vé-quoi ? Le poisson c'est ok ou non ?
Le sujet principal reste l'échelle industrielle et comment en descendre.

mascottus,
@mascottus@veganism.social avatar

@emmanuelc Je comprends le phénomène de réactance, ça me fait aussi fuir d'entendre que des personnes puissent manger des produits animaux et s'en vanter.

@Julianoe @Camille_Poulsard

emmanuelc,
@emmanuelc@mamot.fr avatar

@mascottus Il y de grosses différences quand même. Sociale, culturelle, militante, enjeux industriels…
« Go vegan » est clairement militant, clairement une injonction et clairement anglo-saxon. Voie sans issue pour ma part.
@Julianoe @Camille_Poulsard

Camille_Poulsard,
@Camille_Poulsard@mamot.fr avatar

@emmanuelc @mascottus @Julianoe

La question de l’éthique animal n'est pas spécifiquement anglo-saxonne... Je ne sais même pas trop quoi dire là-dessus j'avoue et combien même

A mon avis, sans l'arrêt de l'exploitation des animaux, on en reste à se considérer comme maitre et possesseur de la nature. Il y a juste des désaccords sur la manière de mieux l'exploiter

Oui, "go vegan" est militant, politique et heureusement

Les animaux sont opprimés, violentés et exploités. La réponse est politique

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@Camille_Poulsard
Pas sûr de piger ce que @emmanuelc tu veux dire en lien avec les anglo saxons. Le colibrisme et le militantisme par le changement des comportements/consommations individuels a des bases solides historiques en France aussi.

@mascottus

emmanuelc,
@emmanuelc@mamot.fr avatar

@Julianoe ce que je veux dire par là cest que, comme pour plusieurs autres sujets de société, on est en train de plaquer la mentalité anglo-saxonne sans recul. Ca ne date pas d'hier mais ca continue. Ça joue le jeu de la mondialisation, uniformisation, dimensions qu'on voudrait justement combattre aussi il me semble. @Camille_Poulsard @mascottus

Camille_Poulsard,
@Camille_Poulsard@mamot.fr avatar

@emmanuelc @Julianoe @mascottus

Et elle a quoi d'anglo-saxonne ?

Et ça ferait quoi concrètement ?

mascottus,
@mascottus@veganism.social avatar

@Camille_Poulsard Oui, c'est ça. Un levier d'action individuel et collectif oui. @Julianoe

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@mascottus
"Si les gens arrêtaient de manger de la viande, y'aurait pas de besoin de lutter contre tel et tel". On peut le tourner comme on veut, c'est faux. Agree to disagree.

@Camille_Poulsard

Julianoe,
@Julianoe@mastodon.xyz avatar

@mascottus
Et si tu penses que l'industrie va juste s'assagir le jour où le monde sera 100% vegan... Je t'envie ton optimisme.
C'est comme penser que si on se passe du pétrole tout ira mieux. Un doux rêve. Le système qui transforme le monde en richesse pour les puissants trouvera un autre moyen de le faire, en accord avec la morale du moment.
De la même façon que d'abolir l'esclavage a simplement mené à une transformation de l'exploitation, pas sa disparition.

@Camille_Poulsard

Monolecte,
@Monolecte@framapiaf.org avatar

@Julianoe @mascottus @Camille_Poulsard

Oui, il faut niquer le capitalisme avant qu’il ne nous nique tous (ce en quoi il a pas mal d’avance).

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