arnfinnp, Norwegian Bokmål
@arnfinnp@expressional.social avatar

Ingen i håndtrykkdebatten snakker om løsninger. Enten må det være opp til den enkelte å følge normen, eller man får påby håndtrykk, slik Weekendavisens kommentator tar til orde for

Men Danmark er et land med en langt større forkjærlighet for det autoritære enn Norge er. Og jeg tror denslags løsninger vil provosere nordmenn langt mer enn noen manglende håndtrykk

I fravær av et påbud, sitter vi igjen med en ren symbolhandling. Og slike er i praksis frivillige.

https://www.weekendavisen.dk/2023-26/samfund/norske-tilstande

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@arnfinnp

Synes det er ganske enkelt, jeg. Det er snakk om å bestemme over egen kropp og å kunne være trygg.

Skal det være "in" at noen krever at andre tar på dem? Eller skal folk kunne få beholde sin kropp for seg selv?

Spiller ingen rolle hvilken grunn man har...
Allergier
Beinskjørhet
Nedsatt immunforsvar
Psykiske plager som forverres
Venn, familie eller pleier til noen med nedsatt immunforsvar
Synes det er ekkelt
Liker ikke trynet som henger over handa.

Japanere bukker. Smittefritt.

arnfinnp,
@arnfinnp@expressional.social avatar

@MaryPot
Jeg er i det store og hele enig. Og jeg tviler på at mange egentlig ønsker noe påbud.

arnfinnp,
@arnfinnp@expressional.social avatar

@MaryPot

Har hørt håndhilsesaken presentert som at flere hadde nektet å hilse på rektor på forhånd. Hvis Utrops gjengivelse er korrekt, og det dreier seg om elever som forsøkte andre hilseformer, men ble presset til å håndhilse, stiller saken seg i et ganske annet lys.

Hvis fire elever på kort tid hadde revet vitnemålet ut av henda hennes, og marsjert bort, hade hun hatt grunn til å være provosert. Det har hun ikke med Utrops fremstilling.

https://www.utrop.no/nyheter/nytt/342919/

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@arnfinnp

"I et samfunn som setter personlig valgfrihet – inkludert råderett over egen intimsone og identitet – høyt, bør det være en smal sak å akseptere at enkelte er ukomfortable med visse former for fysisk kontakt."

Så enkelt er det. Og for en "voksen" person å være så ubøyelig at de drar til seg hånda til den som hilser på respektfull måte med hånden på hjertet* på en offentlig tilstelning der mange har fokus på de to... det er usmakelig.

*Hånd-på-hjertet og bukke = respektvisning også.

josteinsn,
@josteinsn@fribygda.no avatar

@MaryPot @arnfinnp så enig, så enig. Bytter håndhilse med tungekysse, og muslimer med lutheranere, og det ble grelt.

From: @josteinsn
https://fribygda.no/@josteinsn/110632559521817228

francis,
@francis@babb.no avatar

@josteinsn @MaryPot @arnfinnp Jeg er uenig.

Jeg synes at det handler om respekt og om hvilke signaler man sender. Selvfølgelig man skal ikke tvinge noen som helst å håndhilse.

Men hvis man ikke kan vise respekt over en ritual som alle andre delta i, så er det veldig enkelt: ikke delta i ritualen.

At man er villig til å endre en vane som er en del av kultur i inkluderingsnavnet har jo den mottsatt effekt.

arnfinnp,
@arnfinnp@expressional.social avatar

@francis @josteinsn @MaryPot

Men minst to av elevene forsøkte å hilse på en respektfull måte. Rektor presset dem så til å håndhilse. Det er forhistorien til eleven som bare røska til seg vitnemålet og gikk.

francis,
@francis@babb.no avatar

@arnfinnp @josteinsn @MaryPot Ja, det å insistere ikke var greit. Men jeg er lei av disse tingene skjer ofte, som f eks episode med kronprinsen.

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@francis @arnfinnp @josteinsn

Den episoden har jeg ikke fått med meg. Fortell?

francis,
@francis@babb.no avatar

@MaryPot @arnfinnp @josteinsn I Bærum eller Asker - husker ikke, nektet en jente til å håndhilse Kronprins Haakon - i fjor, kanskje?

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@francis @arnfinnp @josteinsn

Finnes det en lov som sier at man må håndhilse med noen som helst i hvilken som helst anledning?

Eller har vi faktisk rett til å la være å ta på folk vi ikke har lyst til å ta på?

Henne om det. Hennes valg. Å lage gispende ohoi over en så liten fillesak synes jeg er, i beste fall, agurknytt.

francis,
@francis@babb.no avatar

@MaryPot @arnfinnp @josteinsn

Saken gjentar gang etter gang.
Og at noen ikke er lovfestet betyr ikke at den ikke er en del av folkeskikk.

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@francis @arnfinnp @josteinsn

Det var folkeskikk for kvinner å gå med hatt i kirken.

Det var folkeskikk å ta av seg lua og bukke for de store herrer.

Det var folkeskikk å la seg klemme og kysse av tanter og onkler, uansett hvor ekle de var eller om de i hemmelighet begikk overgrep på deg.

francis,
@francis@babb.no avatar

@MaryPot @arnfinnp @josteinsn Beklager, jeg ønsker ikke å diskutere lenger.

Det å sammenligne dette med voldtekt har ikke noe med saken å gjøre. Vi er uenig, og jeg forstår det du sier, og ser fortsatt at det er to ting som er i konflikt, og jeg mener at det ikke er lett å forene de to tingene.

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@francis @arnfinnp @josteinsn

Jeg sammenlignet ikke med voldtekt. Jeg påpekte at barn tidligere er blitt opplært til at de må la seg tas på, klemmes og kysses på av de voksne rundt seg. Dette er blitt utnyttet av voksne til å få barn til å la dem gjøre mye mer.

Vi har fått opp øynene og lærer nå barn at de selv bestemmer over egen kropp og alt de føler er utgreit er noe de kan snakke med sine voksne om.

Å kunne bestemme over egen kropp er ekstremt viktig.

francis,
@francis@babb.no avatar

@MaryPot @arnfinnp @josteinsn Jeg skjønner.

Jeg ser ikke på samme måten. Jeg ser at dette handler ikke om beskyttelse av en intim sone - ihvertfall ikke det å ikke ønske å hilse på en kvinne (selvfølgelig uten tvang).

Men jeg ønsker ikke å diskutere det videre. Jeg føler meg nesten som en høyreekstremist når jeg befinner meg i den ukomfortabel rolle til å gå imot en praksis fra en minoritetsgruppe. Det tror jeg at jeg ikke gjort før, og det koster.

MaryPot,
@MaryPot@babb.no avatar

@francis @arnfinnp @josteinsn

Skjønner den. Jeg begynner å bli ganske lei av å gjenta meg, jeg. Diskusjonen går over alt for tiden.

arnfinnp,
@arnfinnp@expressional.social avatar

@francis @MaryPot @josteinsn

Men hva skal man gjøre hvis noen ikke ønsker å håndhilse? Skjelle dem ut hver gang? Det er vel heller ikke akkurat god folkeskikk.

CurlyMoustache,
CurlyMoustache avatar

@arnfinnp Jeg foretrekker å knoke enn å ta folk i hånda. Har du sett hvor få mannfolk som skipper vasken etter pissinga? Heller knoking enn å ta andre rett på kjønnsorganet

@MaryPot @josteinsn @francis

francis,
@francis@babb.no avatar

@arnfinnp @MaryPot @josteinsn Nei, jeg er enig.

Men å ikke hilse på en person fordi hun er en kvinne er heler ikke folkeskikk. Og derfor mener jeg at selv hendelse ikke er punktet - det er at noe feiler når man er i en situasjon hvor hver eneste gang at det skjer så er det forventning at det skal tåles. Denne oppførselen burde man ta avstand fra, og ikke mener at vi må tåler det. Det er det som er mitt problem med denne situasjon.
Men ja, du har rett, jeg har ikke et svar til hvordan det løses

Syphilia,

@francis @arnfinnp @josteinsn
Det finnes situasjoner - ganske mange, faktisk - hvor håndhilsing inngår i situasjonen. Da skal man håndhilse. Punktum. Hvis ikke, må man la være å delta i situasjonen. Man kan holde seg hjemme.

Å sammenligne håndhilsing med klemming og kyssing og å si at håndhilsing er "å bli tatt på" er direkte tåpelig.

Å avvise å håndhilse er ikke respekt! Det er mangel på respekt. "Vi feier dere damer til side fordi vi respekterer dere" liksom! Ja, den har vi hørt før.

  • All
  • Subscribed
  • Moderated
  • Favorites
  • norge
  • DreamBathrooms
  • magazineikmin
  • thenastyranch
  • modclub
  • everett
  • rosin
  • Youngstown
  • slotface
  • ethstaker
  • mdbf
  • kavyap
  • osvaldo12
  • InstantRegret
  • Durango
  • megavids
  • ngwrru68w68
  • tester
  • khanakhh
  • love
  • tacticalgear
  • cubers
  • GTA5RPClips
  • Leos
  • normalnudes
  • provamag3
  • cisconetworking
  • anitta
  • JUstTest
  • All magazines