Nachdem die Nord-Süd-Trassen nach Bayern und Bawü immer noch nicht existieren, existiert den größten Teil des Jahres im Norden ein Strom-Überschuß, der nicht dort hin transportiert werden kann, wo er gebraucht wird.
Was tun? Abregeln ist doof!
Eine Tonne Wasserstoff hat einen Brennwert von ca. 140 MJ oder 39 MWh. Elektrolyse kommt so bei 70% (+/- 10%) Effizienz rein.
5000t H2 sind also 195 GWh Energiegehalt im H2 bei bummelig 280 GWh Verbrauch.
@isotopp Die Amprion-Trasse soll hier durch die Kommune führen und die Facebooker labern eine Scheiße vom Supergau für die ganze Stadt wegen einer 30 Meter breiten Baustelle, ich kann mich nicht erinnern, dass beim Bau der Erdgas-Pipeline (von der Baustelle ist nicht mehr auch nur das geringste erkennbar) auch nur in annähernd ähnlichem Umfang Bedenken vorgebracht wurden.https://flic.kr/p/22jxni
@isotopp spannend fand ich einen Bericht, dass eine weitere Wandlung von H2 nach Ammoniak den Wirkungsgrad gar nicht mal so viel mehr verschlechtert, Lagerung und Transport aber vereinfacht.
Und wenn man davon ausgeht, daß in diesem speziellen Werk eh nur Überkapazität verbraten wird, die sonst abgeregelt worden wäre, weil Söder dumm ist, dann ist das sogar noch viel irrelevanter.
@isotopp@HolgerMBGL dazu fehlten mir die Infos im Artikel. Produzieren sie tatsächlich nur mit sonst nicht erzeugtem Strom? Ansonsten macht das nicht viel Sinn
Ich finde "Schleswig-Holstein produziert seit einiger Zeit deutlich mehr Strom aus erneuerbaren Energien, als es selbst verbraucht. Das war der Grund, den Überfluss zu nutzen, um grünen Wasserstoff zu produzieren. Das Stromnetz soll dadurch gezielt stabilisiert und entlastet werden, so Infener." nicht sehr undeutlich?
Stromüberschuss im Norden, der Mangels Trasse nicht in den Süden transportiert werden kann und daher zu zu Wasserstoffproduktion genutzt werden soll?
Super Plan:
Den Wasserstoff können wir dann mit Lastwagen nach Bayern fahren. Da sind ja auch ne Menge Politiker die Wasserstoff als die Zukunft ansehen.
Passt also alles.
@Ann_Effes@isotopp Bessere Idee: wir lassen das mal den Markt regeln. Dann wird der Norden und Westen neu industrialisiert und der Süden kann sich auf Tourismus (Bier trinken, unverspargelte Landschaften und so) konzentrieren. 😂
Man sagt, daß 1 kWp installierte Solarleistung in Deutschland grob einen Ertrag von 1 MWh im Jahr hat.
Das heißt 280.000 MWh Verbrauch sind 280 MWp installation. Bei 200 Wp pro qm also 140 Hektar.
Der reale Flächenverbrauch von 140 ha Solarpanels ist etwa 2-3 größer, also 1km breit und 3-4 km lang, ein Sportflugplatz oder so was wie dieser Golfplatz in S-H hier.
Windleistung variiert, aber ein 10 MW Windrad in S-H haut vermutlich so um die 20-30 GWh raus.
280 MWh (5000t H2 mit Overhead) sind also 10-15 solcher Windräder, also die installation eines einzelnen Nordfriesischen Dorfes in dem die Bauern nicht dumm waren.
So ein Mirai haut 0.7-1.2 kg H2 auf 100 km weg. Das sind knapp 40 kWh/100 km.
Ein BMW Hydrogen 7, ein auf einem 760Li basierendes Quatschauto, das tatsächlich Benzin oder H2 direkt verbrennt, knallt 3.6kg/100 km durch. Das entspricht etwas mehr als 140 kWh/100 km, oder dem Energiegehalt von 14 l Diesel/100 km.
Ein Megane e-Tech nimmt 15-20 kWh/100 km, je nach Fahrweise und Streckenzyklus.
Ich schreibe also nun öfter mal solche Artikel, in denen ich Meldungen wie die H2-Meldung da oben nehme und sie in GWh, MWp installierte Kapazität, Flächenverbrauch und Auto-Kilometer umrechne?
Warum tu ich das?
Der @chrisstoecker hat das neulich mal im Spiegel notiert:
Es braucht so etwas, an konkreten Orten, mit konkreten Zahlen, damit ihr Koordinaten im Kopf habt, die Euch sagen, was Peilung ist. Sonst gibt es Nimby-Dummlall und AfD-Propaganda.
Ihr werdet so etwas also noch öfter von mir sehen, wenn es sich anbietet, weil das offensichtlich notwendig ist.
Leistung und Energie von Litern Diesel, kg Wasserstoff in MJ und kWh umrechnen zu können, kWh Ertrag pro Jahr von kWp schätzen, kWp in Fläche umrechnen und dem Golfplätze und Weiden zuzuordnen ist wichtig, damit Ihr politisch sinnvolle Dinge sagen könnt und Euch nicht verarschen lassen müßt.
Also üben wir das, bis ihr das selbst könnt und automatisch macht.
@isotopp Das sind wirklich super Gedanken. Mein erster Impuls ist ein Spreadsheet zu bauen, mein zweiter einen Rechner als Internetseite. Weißt Du, ob es sowas (ähnliches) schon gibt?
@chake Am Anfang reicht ein paar Zahlen zu lernen und die eigene Stromrechnung zu kennen.
Ein Liter Benzin sind 8 kWh.
Ein Liter Diesel sind 10 kWh.
Ein m^3 Erdgas sind 10-12 kWh.
Ein Elektroauto braucht 15-20 kWh/100 km bei Stadt bzw. ~120 km/h auf der Autobahn.
Ein qm Erde in DE wird im Sommer mit 1000W bestrahlt,
ein qm Solarzelle produziert bei 20% Effizienz also ca. 200W.
1 kWp installiert braucht ca. 5 qm
und produziert etwas unter 1 MWh im Jahr.
Unser Haus verbraucht ca. x l Heizöl bzw x m^3 Erdgas im Jahr und das entspricht einem Heizwert von y kWh.
Eine Wärmepumpe hat über das Jahr einen COP von 3-4, und über die Heizperiode gemessen von n bei uns, sodaß ich die y kWh von oben mit y/n kWh Strom veranschlagen kann.
Unser Haus hat einen Heizenergiebedarf von p Watt pro qm und Jahr und das entspricht der Energieeffizienzklasse ? nach Deutscher Norm
Wenn man diese Zahlen kann, kann man viele Dinge durch Überschlagsrechnungen abschätzen oder ins Verhältnis setzen.
Das macht beweglich im Kopf und baut Kompetenz, um Bullshit schon im Ansatz zu erkennen.
Es ist auch kein Hexenwerk. Wie Du oben siehst, gibt es ein paar Eckwerte und dann die typischen Verbraucher im Haus (Strom, Gas, Treibstoff), die dadurch vergleichbar werden, und die man dann auf einmal auch vergleichen lernt.
Wenn man weiß, das das Haus 5500 kWh im Jahr zieht, also 15 kWh/Tag im Schnitt,
und wenn man weiß, daß 15 kWh auch 100 km Fahrleistung im Stadtverkehr von einem e-Auto oder 33 km Fahrleistung Autobahn von einem Benziner entsprechen,
dann lernt man zum Beispiel sofort was über die Kosten vom Mobilität.
@isotopp Was mich auch mal interessieren würde: Gibt es irgendwie eine sinnvolle Berechnungsgrundlage ( irgendein Mittelwert bzgl. unterschiedlicher Hardware etc. ), wieviel Enegrie ein HTTP Request über ~5-10 Hops kostet?
Hintergrund der Frage: Wenn ich eine komplette JS Lib einbinde, nur um einen anderen QuerySelector zu nutzen, um einen Tag zu selektieren, schicke ich halt sehr viel unnützen Datenmüll durch die Gegend.
Wenn ich das mal auf alle Webseiten extrapoliere, wäre es mal /1
@Ollivdb
In WSNs machen wir solche Kalkulationen und wie viele Zyklen man pro Bit kriegen würde.
Wobei man auch sagen muss, die HTTP Requests sind Wahnsinniger Bloat schon vor 10 Jahren. Teilweise bei 1 Kilobyte..
Dh ja, dort Dinge optimieren macht Sinn, und die Frage stellen was IoT gerade macht für 1 Bit Info (Licht an) @isotopp
Jau. Wenn ich hier mit meinen ESPs hantiere, dann versuche ich die möglichst auch immer low power zu betreiben.
Aber höchstwahrscheinlich wird @isotopp recht haben, dass das, was da an JS, CSS etc. Frameworks rumgeistert, nicht die wirklich großen Player sind, wenn auch dennoch unnötig.
Ich denke auch, dass es eher VoD, Cloud, Ki und Ads sind, die die meiste Power ziehen.
Nichtsdestotrotz ist das auch mal spannend zu recherchieren.
Solange Du nicht Proof of Work verbietest und aktiv verfolgst brauchst Du mit Efficiency by irgendwas nicht einmal anzufangen. Das ist komplette Wichserei vorher.
@isotopp
Seh ich etwas anders.
Aber das Netz ist sicher nicht der Ort der viel verbraucht. Es wurde glaub ich auch schon gesagt dass die Komplexität von Webseiten einfach viel Energie und Zyklen von den Endgeräten nimmt.
Das lohnt sich aus meiner Sicht zu optimieren.
Aber PoW ist einfach eine andere Größenordnung Clusterfuck und auch explizit so designed dass es sich den Kosten der Ressource anpasst
Die Netze in kommerzieller Kontrolle werden sicher auch optimiert mittels CDN und co @Ollivdb
@isotopp spannend zu wissen, wieviel unnütze Daten in Form von Libraries etc. täglich durchs Netz geistern und wieviel unnütze Energie wir damit verbraten. 2/2
aber das ist betriebswirtschaftliche Zahlenwichserei, die so sinnvoll ist wie der Rest von BWL und VWL, der mit rationalen Marktagenten und anderem drolligen Zeug ankommt.
@isotopp Sowas ist dringend nötig. Damit nicht so Dinge wie im letzten Münster-Tatort passieren (so in ca:) „Die Mikrowelle sendet mit 2,5Ghz Leistung. Der Kopf ist 120x so schwer wie das Ei. Also muss das Gerät mit 300 GHz Leistung gesendet haben“
Für den Tatort-Kram hätte es einen "wissenschaftlichen Berater" am Drehbuch gebraucht, also jemanden, der in der Oberstufe nicht komplett durchgeschlafen hat.
Booking hatte 2000 Developer und ca. 15 DBA. Wir konnten den Kampf gegen das schlechte SQL nicht gewinnen.
Aber wir konnten Developer ausbilden, indem wir Kurse zu SQL angeboten haben, schriftliche Dokumentation erzeugt haben und die Tooling-Leute angehalten haben, die korrekte Lösung einfacher zu machen als jede falsche Lösung.
Das hat mittelfristig dazu geführt, daß wir nicht einmal mehr kämpfen mußten.
@isotopp Meine Seat Mo 125 kommt mit einem 5.4kWh-Akku. Damit bringt sie mich effektiv 80km (bin dick geworden). Der 760Li braucht 25 dieser Batterien auf 100km.
@lobingera Agro-PV bringt grob geschätzt 0.5 MWp bis 1 MWp pro ha Fläche, also 0.5-1 GWh pro Jahr Ertrag.
Photosynthese ist sehr viel weniger effizient als Solar-PV, aber funktioniert sehr viel besser als PV bei niedriger Irradiation, also im Schatten oder bei Wolken.
Tatsächlich profitieren die meisten Pflanzenarten vom Schatten der Agro-PV, weil Verdunstung niedriger ist und direkte Sonneneinstrahlung bei vielen Pflanzenarten den Ertrag nicht erhöht.
Der Materialverbrauch ist durch das Ständerwerk deutlich höher, auch weil das Ständerwerk auch bei Sturm im Winter noch stehen bleiben soll, ist dann aber ggf durch den Schatten und die Agro-Erträge zu rechtfertigen. Ob's sich lohnt muß man individuell rechnen.
@isotopp@lobingera Thema "Eiswurf" direkt um die Windkraftanlagen. Bleibt immer noch Platz für PV am Boden, aber es ist weniger als man glaubt (oder man plant großzügig Opfermodule ein)
Hat unten was konkretes zu Siemens Gamesaund Vestas Rotorblattheizung. Gamesa geht aus der Produktion und dreht nach Lee, Vestas scheint das im Betrieb zu leisten?
@lobingera@isotopp Aus dem PV-Umfeld kenn ich den Kommentar, dass das dramatisch ineffizient ist (auch wegen Wartungsaufwand), und nur wenig darunter wachsen kann. Außer, wenn die Arbeitszeit wenig kostet, weil du z.B. eine Landmaschinenwerkstatt und im Nebenerwerb Schafe hast. Oder du eh' ein Dach bauen musst, dann rentiert sich der Mehraufwand für PV drauf. Aber da geht es wieder nur um sehr wenig Fläche. Sprich: im Einzelfall nett und z.T. auch gut, strategisch irrelevant
@fritzLetsch Eine Standard-Dachinstallation ist 10 kWp. 280.000 kWp sind also 28.000 Häuser.
Ahrensburg in S-H hat 34.000 Einwohner, Neumünster hat 80.000. In DE geht man statistisch von 2-2.5 EW/Wohneinheit an, aber nicht viele Wohneinheiten sind freistehende Einzelhäuser in DE.
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