Chers pouetteurs qui passez par là, j'ai une question (plus bas). Ça fait un moment que je discute (de manière un peu décousue) du stockage ou non des pouets, de l'archivage du web, des hypothèses d'absence de limites quand on stocke tout pour toujours... quelle qu'en soit la raison.
Ces jours-ci j'ai repensé à l'expérience de Gordon Bell démarrée en 2001 : https://en.wikipedia.org/wiki/MyLifeBits
(il est mort il y a 1 semaine).
...
Je me dis que la taille limitée des pouets devrait rendre évident que ce qu'on y dit est éphémère. Si on y exprime des pensées profondes on peut les recopier ailleurs, mais sinon c'est des papotis sans conséquence, voire carrément des fragments de fonction phatique du langage. Pourquoi voiloir archiver ça ? On n'archive pas ses SMS. Qu'est-ce qui fait que certains archivistes s'affolent de voir les pouets expirer ?
@flomaraninchi Je sais pas trop répondre, je pense que ça dépend beaucoup du contenu, plus que du contenant. La pratique du "thread" fait quand même que ces posts de microblog sont parfois des sources primaires d'information. Mais c'est sûr que c'est loin d'être de cas de la majorité des messages, et probablement que c'est une mauvaise pratique de pas sauvegarder ailleurs les threads qui doivent l'être.
@p4bl0
Comme ici pas mal de gens ont mis des délais d'expiration, je suppose que c'est considéré comme plus naturel que quand on veut garder qq chose on le recopie ailleurs.
Stocker plein de papotis ad vitam aeternam juste pour les quelques threads qui valent la peine, c'est un peu coûteux.
Mais le coût de stockage des papotis textuels est totalement négligeable devant la moindre minute de vidéo.
C'est éminemment respectable de vouloir supprimer automatiquement ses pouets pour de bonnes raisons (discrétion, droit de repentir sous toutes ses formes), mais il ne me semble pas que la taille de l'espace gâché en soit une.
Ou alors je me trompe sur ce que tu mets derrière "coûteux".
Pour moi, c'est la mémoire de mes interactions avec d'autres personnes, et j'utilise assez fréquemment la recherche dans mes propres pouets pour retrouver quoi /avec qui /selon quels termes.
Et, toujours pour moi, ça reste un très gros défaut de Mamot de ne pas avoir de recherche efficace dans les pouets publics.
@Gallorum@flomaraninchi Stocker du texte c'est pas cher, mais archiver au sens de vouloir assurer la pérennité d'un stockage qui reste accessible, c'est une autre paire de manches ! Je crois que c'est de cette volonté là dont il est question ici ("stockage ad vitam").
@p4bl0@flomaraninchi
Mais l'augmentation de stockage par coût unitaire (en euro ou en Wh) augmente bien plus vite que ce qu'on peut produire de nouveaux textes naturels dans la même période. Et le coût de maintenance long terme, c'est la recopie des données lors du changement du support physique, c'est vraiment pas grand chose.
Ça n'a rien à voir avec l'inflation des contenus générés par l'IA et tous ces trucs, ou les capteurs physiques (incl. images, vidéos).
Encore une fois, ce n'est pas un pb de "coût" quantifié, pour moi. Je n'aurais pas dû utiliser ce mot, d'ailleurs.
C'est un pb de fond des usages numériques (très bien vendu par google d'ailleurs) : on ne peut pas tout stocker, sans limite de taille ni de temps. Donc ça vaut le coup de s'interroger même sur les petits trucs. Justement sur les petits trucs où ça devrait être facile de décider que ça peut partir à la poubelle.
Pour fixer les idées
avant de quitter Twitter en 2022, j'ai demandé l'extraction complète de mes posts (je n'ai pas les réponses directes, malheureusement), depuis 2011.
Au total, ça fait 2,4 Go de données, dont 100 Mo de texte fournies au format json (bien verbeux) de Twitter, compressé gzip à 12 Mo.
100 Mo c'est très largement moins que la totalité des photos d'amis et famille que je conserve sur la même période.
Oui, moi aussi j'ai récupéré mon archive twitter 2008-2022 en partant. C'était gros mais je ne me rappelle plus exactement la taille parce que j'ai jeté le fichier au bout de quelques mois, en réalisant qu'ici j'avais des pouets à expiration, et que mes tweets auraient dû expirer aussi.
(Mais j'avais fait le ménage sur mon compte twitter, en espérant que les traces disparaîtraient vraiment).
@flomaraninchi@Gallorum@p4bl0 Au final la question relève beaucoup de notre rapport au souvenir et à la "trace" qu'on laisse à sa propre mémoire. Personnellement je suis une stockeuse intempestive de tout ce qui constitue ma vie, j'ai l'impression de la documenter, et ça ne se limite pas au numérique. Je n'ai pas confiance en ma capacité à me rappeler, et je pars du principe qu'oublier quelque chose revient à ne l'avoir jamais vécue. Or ce sont toutes ces choses qui donnent corps à ma vie et à mon identité, qui les rendent concrètes. Les perdre me terrifie. S'ensuivent en effet beaucoup de problèmes liés au stockage et au classement, très chronophages.
Je suis assez d'accord, mais je passe plus facilement sur "ce qui m'est arrivé".
Par contre je suis très attaché à conserver "ce que j'ai écrit" parce que d'une certaine façon ça m'engage sur le long terme.
Ni l'un ni l'aute, mais mieux, parce que c'est cherchable, ce que n'est ni l'imprimé ni l'oral.
Un truc qui me parait simplement une info sympa peut devenir bien plus tard une référence importante (si je m'en souviens).
Si c'est un échange oral, ou si c'était lu dans un journal passager, c'est perdu à quasi tous les coups, mais si j'ai échangé sur Masto (ou avant sur Twitter), je peux le retrouver.
@flomaraninchi Mais j'ai programmé l'effacement de mes pouets après quelques semaines, sauf si très appréciés. (C'est un stratagème pour laisser une image de moi très flatteuse aux historien·nes du futur qui ne manqueront pas de se pencher sur mon œuvre.)
@flomaraninchi Ça me ramène à une question sérieuse. J'ai des tas de fichiers, mails, trucs et machins, que j'ai besoin de garder mais pas pour toujours. Il faudrait un moyen simple de pouvoir déclarer la date de péremption des données numériques. Parce que ça s'accumule, ça sédimente, et quand on met le nez dedans après des années c'est un enfer inextricable.
Il y a eu une étudiante de M1 qui a travaillé sur une idée comme ça chez nous il y a 3 ou 4 ans. L'idée était qu'un truc auquel on n'accède pas assez souvent finit par expirer. C'est comme les cartons jamais ouverts depuis le dernier déménagement : on peut les mettre à la benne et ne pas se fatiguer à les trimballer dans le nouvel appart.
@flomaraninchi Pour moi ça ne va pas. Les photos de famille par exemple, on veut les garder. Mais les memes non. Comment on fait la différence. Et c'est pareil pour presque tous les types de fichiers.
@p4bl0@flomaraninchi Le pire c'est que ça marcherait, on se dirait OK c'est bon c'est géré et on accepterait de perdre un peu quelques trucs. En vrai ce qui me chagrine le plus c'est que ça rend compliqué la recherche d'info, on a trop de fichiers c'est l'enfer, et on fabrique des trucs pour y fouiller malgré tout mais ce qu'il faudrait c'est déjà virer 99% de ces fichiers accumulés et ensuite on n'aurait plus besoin de ces outils sophistiqués.
On croûle sous la quantité d'informations. Je considère comme une hygiène personnelle de "digérer" l'info et de supprimer certaines sources.
Mes étudiants à qui je dis que tous les docs sont autorisés à l'exam me trouvent dingue. La vérité c'est que si tu n'as déjà fait un travail de digestion des docs pour t'approprier le contenu et le retenir, tu ne sauras même pas où chercher pendant l'exam. Et ceux qui ont bossé arrivent avec 2 ou 3 feuilles de résumé, max.
@flomaraninchi@p4bl0 Ça oui, je parle plus de docs de référence. En fait, il manque un truc simple : un service qui gère la documentation. On y déposerait des docs de référence, avec les méta infos qui vont bien, et les gens n'auraient pas besoin de garder des copies, et on n'aurait pas besoin d'en envoyer partout. On avait essayé de faire ça chez nous, mais ça n'intéressait personne parce que des doc excel dans le mail c'est tellement plus simple après tout.
Pendant mes 5 ans de direction de labo j'ai gardé, au cas où, tous mes mails (en les copiant automatiquement sur un truc local). Ça m'a permis de constater qu'il y en avait dans les 15000 par an !
Je n'ai jamais cherché quoi que ce soit dedans (et maintenant je ne saurais même plus quoi chercher, avec quels mots-clé ou avec quels noms). J'ai tout mis à la poubelle depuis.
@flomaraninchi
comment ça on archive pas ses sms ? Bien sûr que j'archive mes sms. Mes smartphones sont soumis à la même politique de sauvegarde que le reste de mes machines, et j'ai des copies de l'ère justphone
J'ai absolument tout le contenu numérique que j'ai manipulé depuis 20 ans. Le tout triple sauvegardé, on-site et off-site. Il y a eu quelques pertes accidentelles bien sûr, mais rien de conséquent, et même ça ça me rend malade @1HommeAzerty@p4bl0
@flomaraninchi
je n'ai pas programmé l'effacement de mes posts mastodons, ce qui me semble pourtant une bonne idée d'un point de vue contenu public, parce que je n'ai toujours pas eu le temps de mettre en place un système d'archivage local @1HommeAzerty@p4bl0
@BrKloeckner dans thunderbird, tu as la fonction archiver + la fonction envoyer vers un dossier (que tu pourrais appeler «Vu») que tu peux configurer pour ne conserver les mails qu'un certain temps. (Je fais ça pour certaines listes de diffusion, un filtre qui les envoie dans un dossier spécifique, qui ne conserve les mails que 12 mois). @1HommeAzerty@flomaraninchi
Merci à tous pour les échanges, très intéressants.
Et tout ça va néanmoins disparaître dans qq temps. Je me dis que j'ai déjà agrégé les points de vue que je n'avais pas encore envisagés à ma carte mentale de la question initiale, ça a un peu reconfiguré la carte, et je crois avoir suffisamment "digéré" l'info pour que la source primaire constituée par vos réponses et mes pouets ne soit plus indispensable. Dans 1 an ou 2 j'aurai probablement oublié que j'avais eu cette conversation ici.
@flomaraninchi je considère mes pouets comme éphémères, sachant qu’il y a encore des gens qui me suivent depuis longtemps qui sont surpris d’apprendre au détour d’un pouet des trucs qui sont depuis toujours dans ma bio (“ah bon, tu fais de la musique ? Ah, tu as un site ?” 😅)
Cela dit, j’ai des fichiers (illisibles) qui ont plus 30 ans sur mon ordi, et en même temps si je meurs demain, personne ne saura sauver mes zœeuvres numériques, donc je ne dois pas être super obsédé par la postérité 😅
@flomaraninchi avec les LLM panoptiques, je suis plus tenté que jamais de revenir à l’analogique, écriva-t-il, pensif, en tapotant adroitement de ses deux pouces sur la surface lisse de sa tablette numérique.
@flomaraninchi haha, mais enfin Florence, comment peux-tu douter de mon 🪳 dossier de chaise en Formica des années soixante à l’heure sur les petites routes de campagne électorale ? Je ne suis pas un robot regarde je coche toutes les cases de passages piétons.
@sknob mon test de Turing (apparemment suffisant si j'en crois les dernières niouzes sur le nouveau google merdifié) : comment fait-on tenir le fromage sur une pizza ?
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