saaste, Finnish
@saaste@mementomori.social avatar

Tämä viimepäivien leikkiminen Fediversen ja Matrixin kanssa on muistuttanut minua siitä, että nämä palvelut ovat vielä melko kaukana keskivertokuluttajasta.

Mieleen tulee se kun 90-luvulla halusit käyttää sähköpostia ja sinun piti löytää sähköpostisovellus, osata asentaa se ja sen jälkeen konfiguroida se toimintaan. Se taas vaati sitä, että tiedät SMTP-palvelimen ja ymmärrät POP3- ja IMAP-protokollan erot. Eikä tietysti pidä unohtaa sitä, että ennen tätä sinulla oli oltava modeemi konfiguroituna...

Sitten tulee Yahoo, Microsoft ja Google ja sähköpostin käyttäminen onnistuu tunnuksen ja salasanan valinnalla. Ei latailua, ei konfigurointia eikä vaatimusta tekniselle ymmärtämiselle ja bonuksena niitä pystyi käyttämään kaikkialta. Ei ole mikään ihme, että niin moni siirtyi Hotmailin ja Gmailin käyttäjiksi. Ne on tehty tavallisille ihmisille. Ne ratkaisevat ongelman ilman teknistä kuormaa.

Fediverseä ja Matrixia vaivaa hieman sama ongelma. Ne ovat tarpeettoman teknisiä härveleitä ja niitä myös markkinoidaan sellaisena. Kun olen jutellut näistä ihmisten kanssa, niin palveluiden hajautus painaa heidän vaakakupissaan yhtä paljon kuin sähköpostipalvelinten hajautus - eli ei yhtään.

Koin hieman samaa kun koitin puhua ihmisiä Signaliin. End-to-end -salaus on ratkaisu ongelmaan jota heillä ei ole. Miksi he vaihtaisivat helpon ja tutun WhatsAppin johonkin, joka on sama asia mutta vaan teknisempi?

En tiedä mikä olisi hyvä tapa saada näistä palveluista suositumpia, mutta jotenkin tämä tekninen näpertely ei tunnu ihan oikealta. Kun katsoo ihmisten esittelyjä Mastodonissa niin tulee fiilis, että 90 % käyttäjistä on ohjelmoijia tai vähintään sellaisen puolisoita 😄

Näiden palvelujen tuomat edut ovat vähän kuin terveellisesti syöminen ja liikunta. Moni ihminen tietää kyllä niiden tärkeyden, mutta käytännössä se tieto vaikuttaa yllättävän vähän siihen miten ihmiset käytännössä toimivat ja kuinka he tekevät valintoja. Kasvisten terveellisyys kilpailee huonosti herkullisen suklaapatukan rinnalla.

Ehkä jonkun pitäisi tehdä näille se minkä Steve Jobs teki puhelimille: poistaa teknisyys ja tuoda ne tavallisen ihmisten saataville. Näistä pitäisi tehdä suklaapatukoita. Miten se tapahtuu? Ei hajuakaan 🤷‍♂️

wahalahti,

@saaste Allekirjoitan lähes täysin.

Avoimen ja vapaan internetin idealistina toivoisin ainoastaan, että kaupalliset toimijat ei olis se taho joka tekee tän. 2000-luvun alussa yhdistykset ja osuuskunnat teki isolti sähköpostin sekä hostingin helpommaksi. Olispa yhteisöllisyydessä ja yhteisessä hyvässä edelleen samaa muskelia, kuin silloin.

miiakosonen,
@miiakosonen@mastodontti.fi avatar

@saaste Kiitos - kuvasit hyvin sen, mitä jokaisen meistä Mastodon-innokkaista tulisi muistaa ottaa huomioon. Pidän syyskuussa koulutuksen uusille käyttäjille ja tässä oli myös siihen hyviä huomioita.

Viestintäsovellukset ovat tunnetusti 'suo siellä, vetelä täällä' - helppoa ja juridis-eettisesti arveluttavaa, tai vaivannäköä vaativaa ja turvallista. En ole edes 25 vuoden opettelun jälkeen löytänyt patenttilääkettä tähän dilemmaan.

rolle,
@rolle@mementomori.social avatar

@saaste Erittäin hyvin sanottu! Aion silti puhua Mastodonin ja Matrixin puolesta ja olla mukana kehittämässä niistä käyttäjäystävällisempiä. Kehittäjänä voin tähän vaikuttaa.

autiomaa,
@autiomaa@mementomori.social avatar

@rolle @saaste Matrix on monessa mielessä erilainen kuin muut suojatut pikaviestimet, koska myös liitetiedostot siirretään HTTPS-yhteyden kautta. Todennäköisesti sen lisäksi on lisäsuojaus protokollan päällä, mutta keskeistä on enemmänkin se että Matrix ei ole suunniteltu piilottamaan sen käyttöä.

Osa muista viestimistä tekee enemmän häivyttääkseen liikenteen vaikeammin tunnistettavaksi, mutta Matrix on suunniteltu lähinnä yritysten ja viranomaisten (matalamman suojaustason) käyttöön.

miiko,

@saaste Sitä vielä mietin, että miten Signal on teknisempi, tai koetaan sellaiseksi? Oma kokemukseni oli aika erilainen; sain ne omat tärkeimmät kontaktit ylipuhuttua Signalin käyttöön aika helposti aikanaan. Perheenjäsenet ja naapurit, ilman mukinoita.

antti404,

deleted_by_author

  • Loading...
  • miiko,

    @antti404 @saaste Ai niin, yksi pointti vielä. Kun aikanaan poistin kohtuu aktiivisesti käyttämäni WA-tilin ja sovelluksen, joku tuttu soitti että hän lähetti WA-viestin, mutta ei ole viikkoon tullut perille, missä vika. Eli lähettäjälle ei mitenkään kerrota, että tili on poistettu. Samaan keskusteluun kun lähettää viestin, se vaan ei mene perille. Ei selityksiä.

    miiko,

    @antti404 @saaste Näin minäkin olen kokenut. On toki joitakin jääriä, jotka ei suostu mitään signaalia asentamaan, jostain syystä. Ehkä siksi, että "kaikilla on se watsap." No, viestikööt tekstarilla sitten jos on asiaa.

    zenfrt,
    @zenfrt@sauna.social avatar

    @miiko @antti404 @saaste Onko Signal teknisesti jotenkin WhatsAppiä parempi? Mä oon käsityksessä että erona on lähinnä Metan huono maine, mutta kummassakin taustalla jenkkilainsäädännön piirissä toimivat yhtiöt ja käytännössä sama teknologia. Signalin ohjelmistoa olisi mahdollista pyörittää itsekin, mutta tuloksena ei silloin olisi se mitä yleensä tarkoitetaan, kun puhutaan Signalista.

    miiko,

    @zenfrt @antti404 @saaste Signalin taustalla on voittoa tavoittelematon säätiö. Siinä on vissi ero.

    zenfrt,
    @zenfrt@sauna.social avatar

    @miiko @antti404 @saaste Okei, tää on tärkeä ero kyllä. En ollut yhtiön säätiöluonnetta tiedostanut.

    antti404,

    deleted_by_author

  • Loading...
  • turvanen,

    @antti404 @zenfrt @miiko @saaste Lisäksi WhatsAppin viestilokien salausavaimet ovat firman hallussa, eivät käyttäjän. Et pääse enää lainkaan käsiksi omaan keskusteluhistoriaasi, jos haluat irtautua sovelluksesta. Näin ainakin oli viimeksi kun sovellus oli minulla asennettuna. Tai on yhä vanhalla puhelimella, joka ei ole käytössä. Edes itse WhatsApp ei suostu enää näyttämään viestejä, ellen siirrä puhelimen kelloa vuosia taaksepäin.

    Signalissa oma viestidata on omassa hallinnassa.

    zenfrt,
    @zenfrt@sauna.social avatar

    @turvanen @antti404 @miiko @saaste Opin myös juuri, että Signalkin oli minulla vain yhden komennon päässä työpöytäkäytöstä:

    $ flatpak install flathub org.signal.Signal

    Tämä lienee ainakin yhtä tietoturvallinen kuin WhatsApp Firefox-täbissä?

    turvanen,

    @zenfrt @antti404 @miiko @saaste Ymmärtääkseni ne työpöytäsovellukset toimii lähes samalla tavoin kuin mobiilisovellus, eli saavat viestit suoraan Signalin palvelimilta. Pitäisi siis olla mahdollista käyttää Signalia työpöydällä vaikka puhelin ei olisi netissä. Mutta saatan olla väärässäkin.

    antti404,

    deleted_by_author

  • Loading...
  • pesasa,

    @antti404 @turvanen @zenfrt @miiko @saaste Ja kun noi viestit pystyy ajastamaan, niin siinä on näppärä ajastettu muistutus.

    antti404,

    deleted_by_author

  • Loading...
  • pesasa,

    @antti404 @turvanen @zenfrt @miiko @saaste Kokeilitko painaa lähetysnappia pitkään?

    pesasa,

    @antti404 @turvanen @zenfrt @miiko @saaste Nyt kokeilin tuota pariin kertaan. Eipä tuosta ajastus + viesti itselle -yhdistelmästä näytä olevan riemua. Ei tule notifikaatiota ollenkaan.

    antti404,

    deleted_by_author

  • Loading...
  • zenfrt,
    @zenfrt@sauna.social avatar

    @antti404 @turvanen @miiko @saaste Tietoturvallinen oli huono sanavalinta.

    Mulla on ollut pedantti linja, että en asenna suljettua koodia Ubuntun apt-paketinhallinnan kautta. Mutta nyt huomasin, että vaikka yhtiö ei tätä web-sivullaan mainosta, Signal on tosiaankin tarjolla myös Flatpakina eikä vain deb-pakettina.

    Flatpak on siis minulle melko uusi tuttavuus.

    antti404,

    deleted_by_author

  • Loading...
  • zenfrt,
    @zenfrt@sauna.social avatar

    @antti404
    Linux-maailma on havahtunut siihen, että käyttäjät haluavat äppejä. Esimerkiksi ei-vapaita ohjelmistoja, joita olisi liian epäkäytännöllistä tai mahdotontakin paketoida jokaiselle distrolle erikseen. Tähän on sitten tullut ratkaisuja kuten Flatpak ja Snap. En ehkä yritä selittää noita tarkemmin ennen kuin ymmärrän itse paremmin miten nuo toimivat 😀

    @turvanen @miiko @saaste

    laukanhenkka,

    @zenfrt Välihuudan, että ne on käytännössä Linuxin paketinhallintajärjestelmiä, joiden kautta saa asennettua ja päivitettyä sovellukset ja niiden tarvitsemat muut kilkkeet kätevästi.

    Niitä on niin monta erilaista, koska Linux.

    @antti404 @turvanen @miiko @saaste

    poseidon,

    @antti404 @zenfrt @miiko @saaste
    Signalin taustatoimijat ovat Yhdysvalloissa, joten ei sekään ole 100varma, mutta toistaiseksi ei ole parempia vaihtoehtoja. Sen sijaa meileissä on montakin hyvää vaihtoehtoa: Tutanota, Protonmail, Mailbox.org...

    pesasa,

    @antti404 @zenfrt @miiko @saaste
    Tuostahan oli se tapaus, jossa Yhdysvaltojen oikeusministeriö oli lähestynyt Signalia haasteella ja pyytänyt tiedot jostain käyttäjästä. Vastauksessa oli kaksi Unix-aikaleimaa:

    • rekisteröitymishetki
    • viimeisimmän yhteyden hetki
      Ei muuta.

    https://signal.org/bigbrother/cd-california-grand-jury/

    miiko,

    @antti404 @zenfrt @saaste Ja kun miettii WhatsAppia, ja sen ansaintalogiikkaa, tulee paha olo. Kyseessä on Metan osa, jota pidetään mukana koska siitä on joko rahallista tai muuta hyötyä. No, kuka maksaa siitä rahaa? Ei käyttäjät. Kuka hyötyy ja mistä? Jos WA tekisi pelkkää rahallista tappiota vailla muuta hyötyä, se sammutettaisiin aika nopeasti.

    jankka,

    @saaste olen huomoinut saman.
    Se, että nämä eri instanssit ovat hajautettuja, on hyvä asia, mutta se kirjautuminen ja tilin luominen ja eri instanssien välillä kikkailu on varmasti yksi osatekijä, minkä takia keskitetyt ratkaisut ovat helpompia ottaa käyttöön.
    Luulisi, että nyt olisi hyvä, jos saisi sellaisen keskitetyn kirjautumispalvelun aikaiseksi.
    Ei loppukäyttäjiä (nörtit pois lukien) kiinnosta, mitä härveleitä siellä alla on, millä ne frontendit on tehty (@rolle, tää sun teema ON hyvä ;)) ym.
    Se, ettäviestin voi lähettää ja se leviää automaagisesti mahdollisimman laajalle on usiemmille se pointti.

    miiko,

    @jankka @saaste @rolle
    Alkuvaiheessa jo se, että instanssi pitää valita, on monelle se kynnys jota ei ylitetä. Mikä tähän auttaisi? Suuri kansallinen "Kaikki suomalaiset" -tyyppinen instanssi? Satunnainen instanssi listalta? Toivottavasti joku miettii vaihtoehtoja.

    saaste,
    @saaste@mementomori.social avatar

    @miiko @jankka @rolle Tämä on tympeää etenkin siksi, että toisin kuin vaikkapa sähköpostipalvelimella niin instanssin valinnalla voi olla oikeasti merkitystä koska se voi vaikuttaa konkreettisella tavalla siihen miten palvelua käytetään ja mitä siellä on mahdollista tehdä.

    @rolle on toiminut loistavana Steve Jobsina UI:n osalta. Minusta on aivan mahtava idea apinoida toimiva ja ihmisille tuttu UI ja tuoda se sellaisen ympäristöön joka ei ole välttämättä niin tuttu. Se poistaa turhaa kitkaa ja madaltaa kynnystä koittaa jotain uutta. Sen myötä on myös paljon helpompi kotiutua hieman vieraaseen ympäristöön ☺️ 👏

    rolle,
    @rolle@mementomori.social avatar
  • All
  • Subscribed
  • Moderated
  • Favorites
  • fediverse
  • DreamBathrooms
  • InstantRegret
  • ethstaker
  • magazineikmin
  • GTA5RPClips
  • rosin
  • modclub
  • Youngstown
  • ngwrru68w68
  • slotface
  • osvaldo12
  • kavyap
  • mdbf
  • thenastyranch
  • JUstTest
  • everett
  • cubers
  • cisconetworking
  • normalnudes
  • Durango
  • anitta
  • khanakhh
  • tacticalgear
  • tester
  • provamag3
  • megavids
  • Leos
  • lostlight
  • All magazines