marquito, German
@marquito@mastodon.social avatar

bringt "Quote Posts" ab Version 4.4 (aktuell ist 4.3). Wir dürfen gespannt sein, ob dieses zum teil umstrittene Feature irgendwas an der Kultur hier ändert. Vermutlich hängt das maßgeblich davon ab, wie es im Detail implementiert ist.

https://oisaur.com/@renchap/112299860209222424

RAlpenstern,
@RAlpenstern@nerdculture.de avatar

@marquito Vielleicht passiert ja auch so viel wie damals als Threads ins Fediverse kam.

marquito,
@marquito@mastodon.social avatar

@RAlpenstern

Ja, wir werden sehen. Vermutlich wird anfangs erstmal ganz wenig passieren, denn es müssen ja erstmal alle Instanzen die entsprechende Version einspielen und die Apps, die viele Leute nutzen, müssen dass dann auch erstmal unterstützen. Das wird also vermutlich noch eine Weile dauern, bis es dann auch technisch wirklich etabliert ist, so dass es in der Masse genutzt werden kann. Wir werden sehen

2ndStar,
@2ndStar@astronomy.social avatar

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  • RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @2ndStar @marquito Würden wir es nutzen? Ich bette nie Posts von anderen ein. Sollte ich?

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @RAlpenstern @2ndStar

    Gerade für ernsthafte Diskussionen kann es schon interessant sein, wenn man eine bestimmte Meinung kommentieren möchte bzw. eine Diskussion aufgrund eines Statements starten will

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @marquito @2ndStar Ich weiß nicht. Das ist halt irgendwie unhöflich, auch wenn es öffentliche Posts sind. Damit wird potentiell der Kontext verfälscht und einem anderen Publikum zugeführt.

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @RAlpenstern @2ndStar

    Das war ja immer eines der Gegenargumente. Wichtig ist eigentlich, dass derjenige, der da zitiert wird, eine Info bekommt. Da bin ich mir nicht sicher, ob das bei Twitter so war.

    Letztlich kommt es darauf an, wie das Feature genutzt wird.

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar

    Absolut! Deshalb sage ich ja, es hängt davon ab, wie die Menschen das Feature letztlich nutzen

    @RAlpenstern

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar

    Wissen wir es? Ich glaube es wird wenig bis keine Auswirkungen haben.

    @RAlpenstern

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @marquito das würde ich auch wetten. Die FediversianerInnen werden es einfach ignorieren oder abschalten. @2ndStar

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @marquito @2ndStar Deb Hauptgrund für diese These sehe ich darin, dass Menschen einfach Gewohnheiten haben und sich eine Kultur entwickelt hat. Wenn wir eine andere Kultur haben wollen, müssen wir das Social Network wechseln.

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @RAlpenstern

    Allerdings: neues Feature bringt dann ggf. auch neue Gewohnheiten

    @2ndStar

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @marquito Ich versuche das bei Excel. Da gibt’s coole neue Features. @2ndStar

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @RAlpenstern

    Der Hauptgrund: Die, die alle damals nach dem Feature geschrien haben, sind inzwischen wieder bei X oder bei BlueSky. Hier juckt das kaum jemanden...

    @2ndStar

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Nahein!

    Gar nicht!

    Oder bin ich niemand?

    @RAlpenstern @2ndStar

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    "kaum jemand" ist nicht "niemand" 😉

    @RAlpenstern @2ndStar

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @marquito @mina @2ndStar Wir sind kaum jemand! Ist das nicht schön.

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @RAlpenstern @mina @2ndStar

    Ich gründe einen Verein und nenne ihn "Kaum jemand e.V." und ihr dürft alle Mitglieder werden!

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Wo muss ich unterschreiben?

    @RAlpenstern @2ndStar

    marquito,
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    @mina

    Eintrittsformulare schicke ich nur per Fax zu. Aus Security Gründen

    @RAlpenstern @2ndStar

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Faxe bitte nur im verschlossenen Umschlag, wegen Vertraulichkeit und so.

    @RAlpenstern @2ndStar

    allgeier,
    @allgeier@sueden.social avatar

    @marquito
    Bitte an 030 18272-2555
    @mina @RAlpenstern @2ndStar

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar

    Ich bin auch im aber eigentlich nur, weil ich bekannt dafür bin ab und zu faxen zu machen.

    @allgeier @mina @RAlpenstern

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @2ndStar @marquito @allgeier @mina Das Fax überlebt das Internet.

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @RAlpenstern

    Ehrlich gesagt: Ich habe noch nie ein Fax besessen und auch im Büro haben wir es total selten benutzt.

    @2ndStar @marquito @allgeier

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar @allgeier @mina @RAlpenstern

    Die Stadt Köln macht da nu bedingt mit. Die will bis 2029 (!) die physikalischen Faxgeräte abschaffen:

    https://www.rundschau-online.de/koeln/stadt-koeln-will-analoge-faxgeraete-abschaffen-641489

    Danach nur noch "digital". Vermutlich wird dan trotzdem gefaxt nur eben mit einer ISDN-Karte 😂

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Auch ISDN ist an mir spurlos vorbeigegangen: Ich bin direkt vom 56K-analog-Modem auf DSL umgestiegen, sobald es das gab.

    Das war der Moment, wo das Internet (mindestens WWW) wirklich richtig nutzbar wurde.

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    Leute die den Zauber von ISDN nicht kennen gelernt haben. Kann ich nicht ernst nehmen.

    Diese erhabene Gefühl, wenn man zur 64K-Leitung die 2. Leitung dazu geschaltet hat und plötzlich 128K hatte...Hach.

    DSL ging ja gleich bei 748K los. Total versnobbt....

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Schuldig!

    PS: Mein erstes Modem hatte 2400 Baud.

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    DAS ist mal eine Ansage 😂

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Für meinen 286er mit Textbildschirm (Lynx-Browser) war das voll OK.

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    Lynx habe ich auch seit Äonen nicht mehr benutzt.

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Ich auch nicht.

    Das Ganze ist deutlich über 25 Jahre her.

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    allgeier,
    @allgeier@sueden.social avatar

    @marquito
    Ist inzwischen ein Gefechtsfahrzeug 🙄
    @mina @2ndStar @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @allgeier

    nicht nur. Den Browser gibt es immer noch

    @mina @2ndStar @RAlpenstern

    allgeier,
    @allgeier@sueden.social avatar

    @marquito
    Ja 😁 Hab tatsächlich vor ein paar Jahren aus Neugierde damit eingespielt. War mir den Gag, wert, weil die Suchalgorithmen als erste Ergebnisse der Suche nach Lynx das Produkt einer Rüstungsfirna bringt, das ist doch etwas strange, oder?
    @mina @2ndStar @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @allgeier

    Eigentlich sollte das erste Suchergebnis das Tier (Luchs) sein.

    @marquito @2ndStar @RAlpenstern

    allgeier,
    @allgeier@sueden.social avatar

    @mina
    Das wäre dann natürlich eine Suchmaschine im Sinne des Erfinders und nicht des Kommerzes.
    @marquito @2ndStar @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar
    marcel,
    @marcel@waldvogel.family avatar

    @mina @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern Huch, Lynx? Keine direkte Mailboxeinwahl oder — für Fortgeschrittene — dann direkt das Fidonet-Protokoll? Tsts! 🫣

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marcel

    Ich habe natürlich geschummelt:

    Auf dem 286er (DOS 4.0) hatte ich ein Terminal-Programm, dass sich per PPP mit meinem UNIX-Account auf der Uni verbunden hat.

    D.h.: Lynx (und Email-Client) liefen gar nicht lokal, sondern auf dem Server.

    @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    marcel,
    @marcel@waldvogel.family avatar

    @mina @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern
    PPP? Dann hattest du ja voll IP und hättest die Dinge auch vom 286er aus machen können. Oder gab es unter DOS keine geeigneten Programme?

    (Hatte in der Vor-Modem-Zeit zwar DOS-Software entwickelt, aber in der Modem-Ära nur Ataris und Unix-Derivate. Und weiss leider zu gut, was passiert, wenn man NFS von einer Sun über SLIP importierte: Kein Layer hatte da eine Checksumme… 😥)

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marcel

    Vielleicht hätte es die Programme auch für DOS gegeben, aber ich bin von Natur aus faul, und wenn du eine volle UNIX-Shell mit allen Programmen hast: Warum sollte man sich mit dem ganzen DOS-Zeug rumschlagen?

    So bin ich ja überhaupt erst zu Linux gekommen: Aus Faulheit.

    Als ich den ersten richtigen Compi hatte, mit Windows 95, fand ich alles so mühsam, also eine (es waren 6) Suse CDs gekauft und da war alles drauf, was man so braucht.

    @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    marcel,
    @marcel@waldvogel.family avatar

    @mina @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern Ich bin erst zu Linux gekommen, nachdem ich mit dem LILO-Erfinder kein Büro mehr teilte 🫣.

    Aber wir haben immerhin gemeinsam Code geschrieben, der zuerst fast zum Rauswurf aus der Uni geführt hatte, uns aber ein paar Jahre später einen Preis bescherte 😊.

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marcel

    Oh! Da warst du ja in illustrer Gesellschaft.

    Wofür habt ihr den Preis bekommen?

    Mein Weg zu Linux war eher untypisch. Ich bin eben mit UNIX an der Uni zum richtigen Computern gekommen und war nie ein Windows->Linux Umsteiger.

    Ich fand Windows immer irgendwie intransparenter und furchtbar kompliziert. Hab's halt benutzt, wenn es sein musste (Arbeit), aber nie gerne.

    MS-Exchange Administrieren ist die pure Hölle.

    @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    marcel,
    @marcel@waldvogel.family avatar

    @mina @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern
    Wir hatten 1997 bei der DES Challenge von RSA mitgemacht. Und damit gezeigt, dass die damals üblichen Schlüssellängen von 40 Bit ("export grade") von ein paar Studenten in wenigen Stunden gebrochen werden konnten (dort waten wir ganz knapp Zweite). Bei 48 Bit aber dann Erste:
    "The January 1997 RSA challenge also included a 48 bit RC5 key. This was broken by the Caronni group ("The Distributed Internet Crack") in 13 days."
    https://www.cl.cam.ac.uk/~rnc1/brute.html

    marcel,
    @marcel@waldvogel.family avatar

    @mina @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern (Und haben damit unser Scherflein dazu beigetragen, dass dann NIST den AES-Wettbewerb durchgeführt hat.)

    marcel,
    @marcel@waldvogel.family avatar

    @mina @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern
    Der Code war eine Variante des Codes, mit dem wir das Root-Passwort eines Sysadmins knacken wollten, um ihm zu zeigen, dass es zu schwach war. (Einer von uns hatte diesem Sysadmin ein kurz zuvor eine Fehlkonfiguration gemeldet, die es jedem Userr weltweit erlaubt hätte, auf seinen Kisten root zu werden…)
    Long story short: Wir mussten dann einen Brief schreiben, dass wir das nie wieder tun würden oder so.

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marcel

    Hihi!

    Großes Indianerehrenwort gegeben.

    @marquito @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar

    Da gibt es keine Möglichkeit über Linux oder mit dem Pi was zu basteln?

    Aber ich kenne solche Sachen aus dem Berufsleben. Das ist nämlich genau das Problem, warum man in der IT manchmal uralten Scheiß noch supporten muss

    @mina @allgeier @RAlpenstern

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

    deleted_by_author

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  • mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @2ndStar

    Alte IT-Weisheit:

    Never change a running system!

    @marquito @allgeier @RAlpenstern

    marquito,
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    @mina

    Das sag mal unserer Security Abteilung. Die wollen, dass wir ständig Patches einspielen 🙄

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Patches müssen schon sein.

    Mindestens, wenn du am Internet hängst.

    @2ndStar @allgeier @RAlpenstern

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @2ndStar

    Den habe ich mir gestern gespart (wegen Anachronismus):

    Bei der Microsoft Hotline:

    Anrufer: "Seit ich die Windows98-Beta installiert habe, stürzt
    Office '97 laufend ab."

    MS: "Wir hatten hier das gleiche Problem."

    A: "Und was haben Sie gemacht?"

    MS: "Wir haben die Beta ein 2. Mal installiert."

    A: "Gut, dann versuche ich das jetzt auch.

    1 Stunde später...

    A: "Jetzt läuft bei mir gar nichts mehr!"

    MS: "Bei uns auch nicht..."

    @marquito @allgeier @RAlpenstern

    ojelabii,
    @ojelabii@norden.social avatar

    @2ndStar Ich muss gestehen, lyncht mich bitte nicht dafür, ich bin ein seh großer Fan von …

    @marquito @mina @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @ojelabii

    Finde ich auch super!

    @2ndStar @marquito @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Ich hab mich trotzdem ausgeschlossen gefühlt.

    @RAlpenstern @2ndStar

    scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @marquito @2ndStar @RAlpenstern

    Ich verstehe die Aufregung nicht, mag mich jemand erleuchten? :blobcatwhat: :blobcatgiggle:

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar
    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

    deleted_by_author

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  • RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @2ndStar Privat verhext. @scrat @marquito

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

    deleted_by_author

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  • scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @2ndStar
    Also ein Retröt mit Zitatfunktion? Klingt doch grundsätzlich erstmal nützlich.

    @RAlpenstern @marquito

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @scrat

    Ja, es ist allerdings eines der umstrittensten Features überhaupt, da es gerade auf Twitter sehr oft missbraucht wurde

    @2ndStar @RAlpenstern

    scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @marquito
    Ich war nie wirklich auf Twitter aktiv, deshalb kann ich die Bedenken grade nicht einsortieren.

    @2ndStar @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @scrat

    Du darfst uns glauben, dass es ein kontroverses Thema ist. Hier mal zwei interessante Staements dazu:

    https://mastodon.social/@Gargron/99662106175542726

    und:

    https://systemli.social/@anneroth/111940622029976402

    @2ndStar @RAlpenstern

    scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @marquito
    Hm. Man könnte doch technisch den Usern die Entscheidung überlassen, ob eigene Toots zitiert werden dürfen. Ein entsprechendes Flag im Protokoll unterzubringen sollte doch möglich sein. 🤔

    @2ndStar @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @scrat

    Ja, es soll sowas wie eine "opt-out" Funktion kommen. Lassen wir uns überraschen

    @2ndStar @RAlpenstern

    scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @marquito

    Opt-out sehe ich immer kritisch. Da muss ich mich aktiv darum kümmern, wenn ich eine (möglicherweise nachteilige) Funktionalität nicht möchte.

    @2ndStar @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @scrat

    Das hängt davon ab, wie das genau implementiert wird. Kann ja auch sein, dass der Admin der Instanz das per default bschalten kann und der User muss es einschlaten oder so. Einfach abwarten

    @2ndStar @RAlpenstern

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @2ndStar

    Ich kann die Bedenken verstehen, wenn man vorbelastet ist. Als Facebook-Flüchtling habe ich z.B. prophylaktisch Threads von meiner Instanz ausgesperrt, weil ich mit der Hass-Maschinerie von Meta nichts mehr zu tun haben möchte.

    Hier im Fediverse ticken die Menschen zum Glück anders, daher sehe ich bei der Quote-Funktion wenig Probleme.

    @marquito @RAlpenstern @Gleisplan

    Gleisplan,
    @Gleisplan@mastodon.social avatar

    @scrat @2ndStar @marquito @RAlpenstern

    Ich hab auch ein wenig die Hoffnung dass die Leute hier mit der Funktion besser umgehen als auf Twitter, aber auf Twitter war es teilweise die Hölle. Hat man die Leute dann geblockt um das zu unterbinden nutzen sie Screenshots.
    Sollte allerdings mehr politische Breite ins Fediverse einziehen, womit ich allerdings derzeit nicht rechne, könnte es nochmal stressig werden mit der Funktion, wenn sie im Streit verwendet wird oder um Leute bloßzustellen.

    RAlpenstern,
    @RAlpenstern@nerdculture.de avatar

    @marquito @2ndStar Natürlich kann es konstruktiv genutzt werden und vielleicht mache ich das auch mal. Was ich bei Twitter sah, war das aber nicht.

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @RAlpenstern

    Vielleicht lag es an meiner Bubble, aber missbräuchliche Verwendung von Quotes habe ich auf Twitter kaum gesehen (eigentlich nur, wenn Großaccounts coole Sachen von kleineren gequoted haben und dann die Herzchen eingesammelt haben, aber solche Eitelkeiten sollten hier keine Rolle spielen).

    Sinnvolle Ergänzungen und Kommentare aber haufenweise.

    @marquito @2ndStar

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    Das kam auf Twitter ziemlich oft vor, dass das Feature zu wilden Diskussionen geführt hat

    @RAlpenstern @2ndStar

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Mich überzeugt halt das Argument überhaupt nicht, dass Toxizität durch technische Features entsteht, bzw. sie dadurch bekämpfen lässt.

    Ob eine Gemeinschaft kuschelig oder garstig ist, liegt nur an ihren Mitgliedern.

    @RAlpenstern @2ndStar

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    Nein, sie entsteht nicht durch das Feature. Aber manche Features fördern ein toxisches Verhalten bzw. machen es leichter etc.

    @RAlpenstern @2ndStar

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Klar, ein Beispiel ist etwa, wenn "populäre Posts" einen höheren "Marktwert" kriegen und den Leuten in die Timelines gespült werden.

    So etwas fördert gewiss eine Krawallkultur.

    Wie gesagt: Bei Zitaten sehe ich das Verhältnis Nutzwert:Missbrauchspotential bei 10:1

    Ist natürlich meine persönliche Meinung, die auf meiner ganz persönlichen Erfahrung beruht.

    @RAlpenstern @2ndStar

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @2ndStar

    Ich freue mich richtig, wenn das ausgerollt wird.

    Ich vermisse richtige Quotes sehr.

    Das ist so ein nützliches Feature und keines der Gegenargumente hat mich je überzeugt.

    PS: Bei Twitter hast du immer eine Benachrichtigung bekommen (mit dem, was jemand hinzugefügt hatte).

    Screenshots haben ein viel höheres Missbrauchspotenzial.

    @marquito @RAlpenstern

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @mina

    Das stimmt! Screenshots sind am schlimmsten und das geht ja jetzt auch

    @2ndStar @RAlpenstern

    mina,
    @mina@berlin.social avatar

    @marquito

    Screenshots gehen ab dem Moment, wo du Bilder erlaubst.

    Gab es je Mastodon ganz ohne Bilder, nur Text?
    @2ndStar @RAlpenstern

    Gleisplan,
    @Gleisplan@mastodon.social avatar

    @mina @marquito @2ndStar @RAlpenstern

    Sollte halt in den Moderationsrichtlinien stehen, dass Leute die Screenshots benutzen um andere Leute in ein schlechtes Licht zu rücken gesperrt werden.

    Gleisplan,
    @Gleisplan@mastodon.social avatar

    @mina @2ndStar @marquito @RAlpenstern

    Ja, Screenshots sind schlimmer.

    Gleisplan,
    @Gleisplan@mastodon.social avatar

    @RAlpenstern @marquito

    so wirklich ist Threads ja auch noch nicht im Fediverse, nicht vollständig.

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