grimm, German
@grimm@norden.social avatar

Anfang 2024 ist der Absatz von Wärmepumpen eingebrochen.

Ich habe mich im Markt etwas umgehört.

Mich hat überrascht, warum manche Deutsche lieber auf Öl/Gas als auf eine Wärmepumpe setzen.

Ein kurzer THREAD 🧵

yatil,
@yatil@yatil.social avatar

@grimm Meine Eltern, beide Rentner, haben sich eine Pellet-Heizung einbauen lassen. Muss ja umweltfreundlich sein, weil es wurde ja gefördert. Dabei wäre ihr kleines Häuschen super für eine Wärmepumpe geeignet gewesen. 😮‍💨

Parabel,
@Parabel@mastodon.de avatar

@grimm
Ich denke, dass die größten Probleme noch immer die unverhältnismäßig hohen Investitionskosten bei der Wärmepumpe sind.
Hinzu kommt der potentielle Rattenschwanz der Wärmedämmung und/oder der Heizkörper Tausch, damit diese effizient läuft.
Und zu guter Letzt die langen Wartezeiten für die Wärmepumpen wegen Lieferschwierigkeiten und Mangel an Fachbetrieben.

Bei der Öl oder Gas Heizung tauscht man einfach aus und weiß, dass man effizienter als vorher sein wird, weniger investieren muss (aktuell) und nicht noch weitere Maßnahmen ergreifen muss.

Man hätte vermutlich andere Konzepte als die Subvention der Wärmepumpen in Betracht ziehen müssen.

julianwki,
@julianwki@chaos.social avatar

@Parabel @grimm Also wer sich eine neue Verbrenner Heizung einbaut und auf Dämmung des Hauses verzichtet, den kann man nicht retten... 🙈

Real_Tom,
@Real_Tom@sueden.social avatar

@Parabel @grimm
Also mal konkret: Wir haben 2021 die alte Ölheizung gegen WP getauscht.
Kosten: 39k Euro, nach Abzug der Förderung noch 22k.
Eine neue Ölheizung hätte 15k gekostet.
Verbrauchskosten Ölheizung wären Stand heute 2500€ Öl + 250€ Kaminkehrer, Versich., Tank-TÜV.
Verbrauchskosten WP Stand heute 5400 kWh x 26,5 Cent = 1430€.
Macht 7000€ höhere Investition bei p.a. 1320€ weniger Verbrauchskosten, amortisiert sich also in 5,3 Jahren.

Problem: Die meisten Leute können nicht rechnen.

jens,
@jens@social.finkhaeuser.de avatar

@Real_Tom @Parabel @grimm Ja und nein. Ein zweites Problem ist, die extra Kosten vorher aufzubringen.

Pratchett's Boot Theory passt da ganz gut. Wenn man sich nur ein paar billige Schuhe leisten kann, kauft man halt jedes Jahr ein neues Paar. Ein guter Paar würde jahrelang halten und sich schnell amortisieren, ist aber zu teuer in der Anschaffung.

TL;DR, (relative) Armut verursacht (relative) Armut.

Real_Tom,
@Real_Tom@sueden.social avatar

@jens @Parabel @grimm
Die Wärmepumpen-Skeptiker, die ich kenne, haben überwiegend ein schuldenfreies Eigenheim und ausreichend Guthaben auf der Seite.

jens,
@jens@social.finkhaeuser.de avatar

@Real_Tom @Parabel @grimm Das mag sein, aber ich rede nicht von Skeptikern, sondern von der Rechnung. Ein Wärmepumpenfan kann sie sich halt u.U. auch gerade nicht leisten. Das sollte man bei dieser Diskussion nicht vergessen.

grimm,
@grimm@norden.social avatar

Ich habe u.a. mit einer Mitinhaberin einer Firma mit knapp 60 Mitarbeitenden gesprochen, die Heizungstechnik installieren.

Das hat sie mir gesagt:

grimm,
@grimm@norden.social avatar

„2023 haben wir so viel Öl- und Gasanlagen verkauft, wie in den letzten Jahren nicht.“

2023 war das Jahr, in dem das neue Heizgesetz kam, das eigentlich Wärmepumpen fördern sollten. Deswegen ist das Zitat bemerkenswert.

Warum kaufen die Menschen lieber Öl- oder Gasheizungen?

grimm,
@grimm@norden.social avatar

„Wärmepumpen waren seit 2021 gefragt, waren den meisten aber zu teuer“, sagte mir die Firmenchefin.

„Die Investitionskosten bestimmen erst mal die Entscheidung.“

Und jetzt wird es interessant:

grimm,
@grimm@norden.social avatar

„Viele glauben tatsächlich, dass das GEG [Heizgesetz] nach den nächsten Wahlen wieder verschwindet. Dass es EU-Recht ist, wollen sie gar nicht hören.“

(!)

grimm,
@grimm@norden.social avatar

„Steigende CO₂-Kosten stellen [die Kunden] dann infrage, da die nächste Regierung alles wieder ändern würde.“

„Die Wasserstoffdiskussion hat es noch mal schlimmer gemacht.“

(!!)

grimm,
@grimm@norden.social avatar

Das ist sehr bemerkenswert. Menschen glauben tatsächlich, dass das mit der Energie- und Wärmewende nur vorübergehend sei.

Ich vermute, dass sie sich dem eigenen Wunschdenken hingeben und glauben, dass Wärmepumpen nur eine spinnerte Idee der Grünen seien.

grimm,
@grimm@norden.social avatar

Eine spinnerte Idee, die dann die CDU unter Friedrich Merz wieder abräumen soll.

In welcher Koalition das geschehen soll? Ich habe keine Ahnung.

Es ist sehr weltfremd.

grimm,
@grimm@norden.social avatar

Es zeigt einen Grad an Verblendung, den ich nicht für möglich gehalten hätte, um ehrlich zu sein.

Und er zeigt, wie groß die Lücke ist zwischen dem Ist und Soll in der Klimakrise.

grimm,
@grimm@norden.social avatar

An dieser Lücke haben aber auch andere einen Anteil:

„Die Politik und/oder die Presse haben in den letzten zwei Jahren die Kunden massiv verunsichert“, sagte mir die Firmeninhaberin.

grimm,
@grimm@norden.social avatar

Also haben die Menschen lieber die „sichere“ Variante Öl und Gas gekauft.

„Den Kunden ist nur zum Teil bewusst, dass sie die Anlagen mit hoher Wahrscheinlichkeit in den nächsten zehn Jahren noch einmal tauschen müssen.“

🍏

grimm,
@grimm@norden.social avatar

Ich schaue mir das Thema nächste Woche im Newsletter genauer an.

Denn hier gibt es eine weitere wenig beachtete Dimension: die Rolle, die die Installateure vor Ort spielen.

Hier abonnieren 👇

https://cleanteching.beehiiv.com/subscribe

marcelklehr,
@marcelklehr@fosstodon.org avatar

@grimm (magst du deine threads vielleicht als "unlisted" -- bis auf den ersten post -- markieren, dann spült es deinen followern nicht jedesmal die ganze timeline zu?)

grimm,
@grimm@norden.social avatar

@marcelklehr Ähh, jaa, unbedingt. Was muss ich genau tun? :)

marcelklehr,
@marcelklehr@fosstodon.org avatar

@grimm cool! das hängt ein bisschen von deinem mastodon client ab. Im web sieht das bei mir so aus

grimm,
@grimm@norden.social avatar

@marcelklehr Bin im Web. Ich müsste also das für jeden Tröt einzeln durchgehen?

marcelklehr,
@marcelklehr@fosstodon.org avatar

@grimm mmh, Wahrscheinlich :thinking: Bin jetzt auch nicht wirklich der Mastodon crack :D

grimm,
@grimm@norden.social avatar

@marcelklehr ok, kann das im nachhinein nicht mehr ändern wie es scheint. ich gucke mir das nochmal an.

danke für den hinweis!

mina,
@mina@berlin.social avatar

@grimm

Ich würde das nie tun (unterschiedliche Sichtbarkeit verschiedener Teile eines Threads). Besonders, wenn es informative Threads sind, sollte auch jeder Teil über die Suche gefunden werden können.

Geht aber nur, wenn alles öffentlich ist.

Wer z.B. meine Threads nicht lesen mag, soll mir halt entfolgen.

Ein bisschen Scrollen ist jetzt auch nicht so anstrengend wie etwa Kisten schleppen oder so.

@marcelklehr

Laird_Dave,
@Laird_Dave@chaos.social avatar

@mina @grimm @marcelklehr äh, das Problem haben nicht die, die Dur folgen, sondern die, die es nicht tun. Alle Teile eines Threads public zu machen ballert die nämlich allen in die local und federated timeline, daher gilt es als höflicher, den Start-Toot public zu machen und den Rest unlisted. Wer dann drauf klickt sieht den Thread, die anderen nicht. Außer sie folgen Dir, dann sehen sie alles.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@Laird_Dave

Das ist mal tatsächlich ein gutes Argument (Obwohl: Liest irgendjemand überhaupt regelmäßig die föderierte Timeline?).

Allerdings schrieb Marcel explizit

"dann spült es deinen followern nicht jedesmal die ganze timeline zu"

und explizit darauf bezog sich dann auch mein Kommentar.

Ganz persönlich: Ich stoße oft erst auf interessante Threads durch Folgetröts.

Ich empfinde diese "Höflichkeit" tendenziell als kommunikationsfeindlich und damit als alles

1/2

@grimm @marcelklehr

mina,
@mina@berlin.social avatar

@Laird_Dave

andere als höflich.

Noch mehr stört mich allerdings etwas, das ich als echte Unsitte empfinde:

In einer öffentlichen Diskussion mit einem "ungelistetem" oder sogar "nur für Follower" Kommentar zu antworten. Letzteres ist einfach nur destruktiv.

2/2

@grimm @marcelklehr

Laird_Dave,
@Laird_Dave@chaos.social avatar

@mina @grimm @marcelklehr unlisted ist kein Ding, das siehst Du ja im Thread, gibt keinen Grund das auf public zu drehen und mit random Antworten anderen Leuten die Instanz-/federated TL vollzuballern. Follower-only bzw private mach ich nur wenns in der Diskussion "sensibler" wird und ich nicht mehr das ganze Internet bespaßen will.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@Laird_Dave

"Ungelistet" ist tatsächlich kein großes Ding, aber wir reden hier über Diskussionskultur und Nettiquette im Fediversum.

Wenn es ein Thema gibt, dass tatsächlich von allgemeinem Interesse ist, dann dieses, denke ich. Wir alle gestalten unsere Kommunikationskultur.

PS: Klar gibt es Themen, bei denen es Sinn hat, explizit auf "Followers only" zu schalten. Ärgern tun mich nur die Leute, die das als Default haben und öffentliche Diskussionen zerreißen.

@grimm @marcelklehr

Laird_Dave,
@Laird_Dave@chaos.social avatar

@mina @grimm @marcelklehr das mit den Followern ist falsch. Wenn Du mir folgst siehst Du in Deiner TL von mir public, unlisted, follower-only (und mention-only wenn Du drin steckst, obviously), wenn Du mir nicht folgst siehst Du nur public von mir in der Instanz-TL (gleiche I) bzw federated TL, bis Du mein Profil explizit anklickst bzw den Thread aufmachst, der an nem public dran klebt. Dann kommt auch unlisted raus.

Boostest Du einen unlisted post landet der bei Deinen Followern in der TL.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@Laird_Dave

So, wie du es beschreibst, kenne ich das.

Ich wiederhole mich zwar nur ungern, aber das mit den Followern kam nicht von mir.

Wie sieht das eigentlich mit Hashtags in ungelisteten Tröts aus? Die sind dann für den Arsch, oder?

@grimm @marcelklehr

Laird_Dave,
@Laird_Dave@chaos.social avatar

@mina @grimm @marcelklehr jup, Hashtags in unlisted sind zwar hübsch blau, das wärs dann aber auch schon.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@Laird_Dave

Noch ein sehr guter Grund, sich prinzipiell an die Einstellungen des Originalposts zu halten (wie gesagt: immer mit der Ausnahme, man möchte etwas persönlich Sensibles ansprechen).

Ich sehe es weiterhin so: Dieser Thread wäre durchaus von allgemeinem Interesse, aber jemand hat eigenmächtig entschieden: Nö - ich will nur meine Meinung kundtun, aber das nicht wirklich zur Diskussion stellen.

@grimm @marcelklehr

vicgrinberg,
@vicgrinberg@mastodon.social avatar

@marcelklehr @grimm das stimmt nicht, bei den followern auf dem home Feed taucht es trotzdem auf, aber nicht in der Federated timeline und nicht in der Lokal timeline (https://docs.joinmastodon.org/user/posting/#unlisted) .

dekkia,
@dekkia@dekkia.com avatar

@grimm Das dicke ende kommt erst noch, wenn die Leute mit neuer Gas- bzw. Ölheizung dann irgendwann schmerzlich feststellen das sie aufs falsche Pferd gesetzt haben und nach schuldigen suchen.

A_No_nee_Moose,
@A_No_nee_Moose@nrw.social avatar

@dekkia @grimm du denkst da wird jemand anderes als die Grünen "schuld sein"? 🤔

utzer,
@utzer@soc.utzer.de avatar

@A_No_nee_Moose @dekkia @grimm den Leuten, die jetzt schon auf Wärmepumpen setzen, wird dann sauer aufstoßen, dass es wieder Millionen dafür gibt das dumme Leute eine dumme Entscheidung vergoldet bekommen.

A_No_nee_Moose,
@A_No_nee_Moose@nrw.social avatar

@utzer @dekkia @grimm Jop, so oder so ähnlich wird das dann wohl eher laufen. "Oh, ihr habt damals aus lauter Widerstand gegen Veränderung eine falsche Entscheidung gefällt? Hier, nehmt die gratis-Wärmepumpe. Zahlen dürfen die die Normalsteuerzahler, bei denen die Geld haben, dürfen wir ja nichts nehmen. Und um das trotzdem zu finanzieren müssen wir natürlich bei Sozialleistungen sparen."

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