necrosis, German
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Also ich wollte ja auch mal ein Buch schreiben bzw. hab ich das Projekt immer noch vor.

Ein Buch für Schülerinnen und Schüler von Klasse 1-13, das und als Alternativen für , und aufzeigt. 🙂

Aus TeX Kreisen wurde mir jedoch davon abgeraten, da die Zielgruppe vmtl kein Interesse daran hätte an einem solchen Thema. 🤔 😥

necrosis,
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Wie seht ihr das? Würdet ihr euch eine sehr sehr niederschwellige Einführung in und für Schülerinnen und Schüler freuen?

mwfc,
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@necrosis

Bei mehr Nachdenken, ohne den ganzen Thread neu gelesen zu haben, fände ich es wichtig zu zeigen wie man Lock-Ins in Tools vermeidet.

Also Sharelatex, Jupyter, Editor der Wahl und andere Dinge andocken und Daten austauschen ohne dass es ein Krampf wird.

Wie kann ich ein iPad und einen Windows PC gemeinsam nutzen. Wie kann ich ggf mit meiner Lieblingside weiterarbeiten, dann aber wieder zurückwechseln.

Wie kann ich mit meiner Mutter an verschiedenen Geräten zusammenarbeiten

mwfc,
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@necrosis
Also wie können unterschiedlich schnelle Leute zusammenarbeiten. Der eine ggf im Browser, der andere in vim, der nächste mit TexStudio,

Wo sind gemeinsame Nenner, und wie kommuniziert man ggf.

Das wäre dann durchaus nochmal für ein größeres Publikum interessant. Vielleicht mit Forejo als Basis nur mit GIT

Auch:
Wie kann man schnell unterschiede sehen. Das ist iirc immer noch ein Krampf.

necrosis,
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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Ja.

    Gemeinsam etwas größeres Schreiben.

    Ich glaube gegen gute Jupyter Guides kommst du nicht an. Dort entsteht viel, das ist top, da kannst du ggf verweisen.

    Aber wie schreibt man zB eine Hausarbeit, ca 15 Seiten, mit 4 Studies mal fix zusammen?

    Wie macht man dort Literaturverwaltung?
    Wie einheitliches Format?

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis

    War ich fan von pdftricks.
    Daten importieren und im pdf direkt berechnen.

    Dort würde ich eher sagen:
    Daten als CSV in LaTeX laden und dann berechnen. Oder extern. Sind ja eh eine eigene Datei ab einer bestimmten Menge.

    Und die meisten Visualisierungen sind ja eher trivial (kA warum man R in der Schule verwenden sollte, es ist doch meist SEHR eingeschränkt was getan wird)
    Aber auch dort, schnell mit Jupyter testen, Plot im Zweifel generieren-> ein Kapitel Jupyter + Verweise sind top

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis

    Ich halte auch IDA pro für die Schule für genau richtig.

    Nochmal, für was R? Was für Daten sollen die Schüler auswerten?

    Warum R und nicht Octave oneline?

    Meine Schulkarriere endete in den frühen 00er Jahren, was hat sich dort so grundlegend verändert jenseits der MatheLKs mit Graphik Taschenrechner, die nicht sinnvoll eingesetzt wurden?

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis

    Ja aber du willst doch nicht R einführen für das dutzend Plots in einer Schulkarriere?

    Das ist mit Verlaub der gleiche Quatsch wie die Graphikfähigen Taschenrechner.
    Entweder man verschwendet ein Semester mit der Einführung, und danach haben die viele Grundlagen leider nicht drauf, oder man zeigt kurz wie man plottet und dann hat sich das Ding

    Die knappen Einzeiler sind vermutlich jenseits von R schnell gemacht.

    Also wäre da nicht eine Pythoneinführung mit etwas Plotten sinniger?

    mwfc,
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    @necrosis
    Und verstehe mich nicht falsch, ich denke eine gute Statistikeinführung und Umgang mit großen Daten und darauf R oder andere Dinge fahren spannend.

    Die Frage ist, ist das im Schulkontext?
    Sind da nicht, wie schon bei VBA oder ähnlichem, 80% abgehängt und Lustlos, aber der Umfang so groß das sinnvoll einzuführen dass es massiv abschreckt?

    passt es als Ausflug für Facharbeiten in ein nettes Wochenendkapitel?

    Gibt es mit d3 und anderen nicht tollere Visualisierungsmöglichkeiten?

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Jo. gehe ich mit

    Aber wie viele aus deiner Abiklasse könnten jetzt Python gebrauchen, wie viele R?

    Hattest du je, nur einmal, in der Schule eine Situation wo du jetzt sagen würdest:
    Da wäre R gut gewesen?

    Wie oft hättest du Python für Automatisierung nutzen können in der Schule?

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

    @mwfc müsste ich mir tatsächlich nochmal näher ansehen.

    Also Datenauswertung mit Python. 🤔

    mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Also wo ich komplett mitlaufe ist:

    • Du musst Dinge gut Visualisieren können.
      Die Frage für mich ist:
      Ist eine gute Einführung in https://d3js.org/ und ähnliche dort nicht cooler.
      Wenn man die Wählerwanderungsgraphen der Tagesschau mal selber herstellen kann. Oder andere coole Dinge.

    Nachher die Temperaturen in Juli ausrechnen an verschiedenen Städten in Deutschland und dort dann was lieblos hinplotten. Hmm nö.
    Sowas willst du können:
    https://climate.nasa.gov/climate_resources/300/video-climate-spiral-1880-2022/

    mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Und ich würde wetten, da sind dann einige Schüler bei der Datenaufbereitung dabei, andere beim hübschmachen.
    Und wenn man dort eine coole Kollektion an Templates hat wird das auch genutzt.

    Dh wie kann ich wiederverwendbar coolen Kram machen mit Visualisierungen und wie kriege ich die Daten dort rein

    Und welches Format sieht gut für Web aus, für Animiert, und welcher ist auf Print cool.

    Ich vermute die R-Community hat da schon einiges, die JS sicher auch.

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis

    Ich denke das ist ein Brot und Butter Problem. Alle müssen Daten Visualisieren und ich hab Kunst in der Schule gehasst.

    Ich hab in der Uni gute Profs kennengelernt, die technische Ansätze für künstlerisch Unbegabte geliefert haben, mit denen ich auch arbeiten konnte.

    Auch Dinge wie https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser kann man einsetzen. Dort kann man einige Dinge auch visualisieren und eigene Scripte reinladen. ZB für Wildfireobservations.

    Scheiss auf den Atlas, Satelitenbilder sind cooler

    mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Deshalb glaube ich dass alle Sprachen und alle Umgebungen gute Bibliotheken zum Visualisieren haben.

    Einige Konzepte muss man verstehen, und vermitteln, einige Dinge lernen.
    Storytelling mit Daten ist zB eine coole Sache, einen Monat eine Story erzählen. Dafür Dinge generieren usw usf. Sei es Webseite/print/whatever.
    So etwas kann ich mir gut als AG oder ähnliches vorstellen, da gerne elaboriert mit R und tief in Daten, oder die Climatespiral.
    Sowas ist cool
    http://www.fallen.io/ww2/

    mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Deshalb auch eine klare Folgeempfehlung für @moritz von https://truth-and-beauty.net/

    Der macht auch das Datavisulisierungsmeetup hier in Bremen, also auch für dich um die Ecke. Dort könnte man das Thema ja mal ansprechen, Visualisierungen in der Schule für Schüler.

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Naja, Klimadaten.

    Schau dir an wie stolz wie hulle die Daten für PV-Anlagen und Dashboards gezeigt werden.

    Wie man Teilnahmen oder "wie viele unterschiedliche Blub ihr im Vergleich zur anderen Klasse" findet.
    Welche Bäume stehen wo im Ort.
    Dort automatisch die Graphen erzeugen, einfach nur weil ein weiteres Element eingefügt wird ist doch cool

    Ich glaube halt es gibt viel zu Visualsieren, wo Leute motivation finden sich dann reinzufuchsen. Präsentieren ist auch wesentlicher Skill

    mwfc,
    @mwfc@chaos.social avatar

    @necrosis
    Und sei es nachher "nur" die Auswertung welches Ruderboot im Verein wie viele KM und wie viele Personen hatte
    Sowie Streckenkilometer

    Dito Einsätze beim Fussball.

    Filme analysieren in Englisch usw usf.

    eichkat3r,
    @eichkat3r@hessen.social avatar

    @necrosis verwende in jedem zweiten satz die wörter "pokemon" "download" oder "cool" um ihre aufmerksamkeit zu erhalten

    necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

    @eichkat3r Mit dem Titel des Buches ringe ich ja alleine schon. ^^

    Aber vllt sollte ich mir um den Buchtitel ganz am Ende, wenn das Buch fast fertig ist, Gedanken machen. 😅

    eichkat3r,
    @eichkat3r@hessen.social avatar

    @necrosis hm...

    testweise könntest du ein paar arbeitsblätter machen und @2ndStar fragen ob sie sie verteilt

    hab ich auch mal so gemacht und es hat viel anklang gefunden

    grob,
    @grob@mstdn.social avatar

    @eichkat3r @necrosis @2ndStar vielleicht findest du ein interessantes Projekt als roten Faden für das Buch. Ich hab als Lütter programmieren gelernt, weil mich das Programmieren von Spielen gereizt hat. Da erträgt man viel Abstraktes für, wenn man ein Ziel hat!

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • necrosis,
    @necrosis@chaos.social avatar

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  • 2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar @necrosis @grob @eichkat3r

    Ich würde auch mal behaupten, dass YT Videos heute die erste Wahl für Jugendliche sind, wenn sie irgendwas nebenbei lernen wollen. Mr. Wissen to go lässt grüßen!

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • eichkat3r,
    @eichkat3r@hessen.social avatar

    @2ndStar @marquito @necrosis @grob sie lernen jetzt selbsttätig die spaßigen sachen

    als lehrerin ist es nun deine aufgabe sie mit zähem langweiligem und veraltetem kram aus der mottenkiste zu quälen zb cobol

    marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @eichkat3r @2ndStar @necrosis @grob

    Cobol sollte ein eigenes Pflichtfach in der Schule sein und man muss ALLE Dialekte lernen.

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar

    @2ndStar @eichkat3r @necrosis @grob

    Okok, ich gebe zu COBOL ist eine Qual. Dann darfst du als Alternative FORTRAN unterrichten. Das ist immerhin obkjektorientiert 😉

    2ndStar,
    @2ndStar@astronomy.social avatar

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  • marquito,
    @marquito@mastodon.social avatar
    necrosis,
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  • 2ndStar,
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  • scrat,
    @scrat@toot.execbase.net avatar

    @2ndStar @necrosis @marquito @eichkat3r @grob Ich kann ein wenig ABAP, das ist ja im Prinzip COBOL in Bunt.

    Zählt das auch? :blobcatgiggle:

    necrosis,
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    @marquito @eichkat3r @2ndStar @grob Cobol ist viel zu Modern.

    Ich empfehle Fortran. 😊

    2ndStar,
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  • necrosis,
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    @2ndStar @marquito @eichkat3r @grob brauchst du einen Brotröster? 🥹

    necrosis,
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    @2ndStar ahhhh. A la "I did my own research"? 😂😂😂

    @grob @eichkat3r

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