g4T, German
@g4T@mastodon.social avatar
jnfrd,
@jnfrd@mastodon.social avatar

@g4T ja. Und die Gesellschaft ist völlig ok damit. Es stört nur eine Minderheit. Die Mehrheit besteht auf „give me convenience or give me death”. Seit den 70ern ist der Klimawandel in den Medien.

g4T,
@g4T@mastodon.social avatar

@jnfrd Absolut richtig. Ein Grund, warum ich es richtig finde, was macht. Sie hält der Gesellschaft den Spiegel vor: Kaum gibt es eine Störung des Komforts, rasten Leute aus.

jnfrd,
@jnfrd@mastodon.social avatar

@g4T ja! Bei 3° mehr gibt es Komfort nur noch für 1% der Leute. Dagegen ist im Stau stehen sehr bequem.

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@jnfrd

Ich hatte hier vor ein paar Monaten ein Foto Artikel über die zunehmende Verbrennung von Erdöl und die vermutlich zu erwartende aus einer -Zeitung gesehen.

Er datierte von ca. 1890/1900!

Ich hatte ihn auch geboostet, aber leider ist auch die neue Suche zu schlecht, um ihn wiederzufinden.

@g4T

g4T,
@g4T@mastodon.social avatar

@jnfrd @HistoPol Bin sehr interessiert. Wenn du den nochmal findest, teile ihn gern nochmal.

HistoPol,
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@g4T @jnfrd

Ich auch!--Er zeigt nämlich, wie lange die Volksverdummung durch schon andauert!

jnfrd,
@jnfrd@mastodon.social avatar
HistoPol, (edited )
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@jnfrd

kannte ich noch nicht.
Danke fürs Teilen.

"...Eunice Newton Foote...Erfinderin und Forscherin auf dem Gebiet der . Sie gilt als die Entdeckerin des Einflusses der Konzentration des in der auf deren Temperatur als einer wichtigen Komponente des ."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eunice_Newton_Foote

@g4T

g4T,
@g4T@mastodon.social avatar

@HistoPol @jnfrd Wow. Ziehe meine Mütze vor Eunice. Sehr beeindruckend.

HistoPol,
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@g4T @jnfrd

Ich auch.
Und das in der Zeit des 19. Jahrhunderts!
Bahnbrechend.

HistoPol,
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@g4T @jnfrd

(1/n)

Ich habe mir nun auch den englischen Wiki-Eintrag über durchgelesen. Dort steht:

"In 👉1856👈 she published a paper notable for demonstrating the absorption of heat by and water vapor and hypothesizing that changing amounts of CO2 in the would alter the . It was 👉the first known publication in a scientific journal by an American woman in the field of physics.👈"

Und:

" died...

https://en.wikipedia.org/wiki/Eunice_Newton_Foote?wprov=sfla1

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@g4T @jnfrd

(2/n)

...in 1888 and 👉for almost a hundred years her contributions were unknown👈..."
"her work predated discoveries made by 👉👈, who had been recognized by scientists as the first person to experimentally show the mechanism of the greenhouse effect involving infrared radiation."

Dass der von mir gesehene Artikel auf ihren Erkenntnissen...

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Tyndall?wprov=sfla1

HistoPol, (edited )
@HistoPol@mastodon.social avatar

@g4T @jnfrd

(3/n)

...beruhte, ist somit eher unwahrscheinlich.

Beim Eintrag von findet man:

"Later he made discoveries in the realms of infrared radiation and the physical properties of air, proving the connection between and what is now known as the 👉 in 1859👈."

Wissenschaftliche Veröffentlichungen können, v.a. nicht im 19. Jahrhundert, als allgemein
...

HistoPol, (edited )
@HistoPol@mastodon.social avatar

@g4T @jnfrd

(4/n)

...bekannt vorausgesetzt werden. Und darum ging es ja.
Somit kann die Zeitung zwischen 1859 und 1910 erschienen sein.

Ebenso bahnbrechend waren die Forschungen des späteren schwedischen |s für ,:

"Debates in the [ about "Cosmic Physics, i.e.] concerning the causes of the |s led 👉 to construct...

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@g4T @jnfrd

(5/n)

...the first climate model of the influence of ()👈, published in The Philosophical Magazine 👉in 1896👈.

The general rule that emerged from the model was that 👉if the quantity of increases or decreases in geometric progression, temperature will increase or decrease nearly in arithmetic progression👈.

Linking the calculations of his abstract model to natural processes, ...

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@g4T @jnfrd

(6/6)

... estimated the effect of the burning of fossil fuels as a source of atmospheric CO2.
👉He predicted that a doubling of CO2 due to fossil fuel burning alone would take 500 years and lead to temperature increases of 3 to 4 °C (about 5 to 7 °F)👈.
This is probably what has earned Arrhenius his present reputation as the first to have provided a model for the effect of industrial activity on ."
//

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina

Kannst du das bitte mal mathematisch auf deutsch erläutern?

Heißt das, man muss viel mehr CO2 produzieren (geometric progression1)) um einen linearen (arithmetic progression2)) globalen Temperaturanstieg zu beobachten?

https://byjus.com/maths/geometric-progression/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Arithmetic_progression

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Muss ich mir genau anschauen.

Mach ich später.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Grundsätzlich hast du das schon richtig verstanden.

Um eine lineare Temperaturerhöhung zu erreichen, braucht man eine exponentielle oder(!) logarithmische Erhöhung der Menge der Treibhausgase.

Ein Grund zur Beruhigung ist es allerdings nicht wirklich, wenn wir zu einer Verdoppelung der Temperatur eine Vervierfachung der Treibhausgase brauchen.

Wir sind jetzt bei 420ppm an CO2 in der Atmosphäre, gegenüber 280ppm präindustriell. (ca. +50%)

1/?

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina Danke dir, Mina. 🤗

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Gern geschehen. Hat mich ja auch interessiert. Ich hoffe, es war genug Erklärung und Einordnung.

Allerdings sollte ich nicht zuviel an das Thema denken, weil mir dann einfällt, wie sehr die meisten Menschen immer noch glauben, Klimaschutz sei irgendwie ein Wohlfühlprojekt, wenn man gerade nichts besseres zu tun hat, und nicht eine existentielle Bedrohung, die sofort angegangen werden muss.

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina

Ich dachte mir, dass dich das auch interessiert.

Ich denke sehr viel darüber nach und bin der Meinung, dass wir (fast) alle Lösungen in Händen halten.

Es müsste nur Schluss mit Kriegen und Milliardäre bzw. sein.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Der Erwärmungsprozess (bisher ca. +1,2°) ist aber noch nicht abgeschlossen. Das ist er erst, wenn sich bei gleichbleibender Konzentration ein Wärmegleichgewicht eingestellt hat. Wo das liegt, weiß niemand genau. Nur: Selbst, wenn wir jetzt aufhören sollten, weiteres CO2 in die Atmosphäre zu pumpen (danach sieht es nicht aus), haben wir ca. 200 Jahre, bis die Konzentration signifikant fällt.

Wie lange die Temperatur noch steigt, bis das Gleichgewicht erreicht ist?

2/?

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Da kann man nur schätzen. Vielleicht etwa 50 Jahre, können aber auch 30 oder 100 sein.

Das Modell enthält auch keine Rückkoppelungseffekte, wie etwa abschmelzende Polkappen, verschwindende Wälder oder mehr Wasserdampf.

Das sind sehr komplexe Rechnungen, bei denen wir zu wenige Parameter kennen.

Ich persönlich sehe keine Chance, dass wir bis 2050 unter 2° Erwärmung bleiben.

3/3

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina

(1/2)

Richtig.
Wir fahren mit 250kmh auf der Autobahn mit einem Auto, das rd. 2 Tonnen wiegt. Selbst bei einer Vollbremsung würde das Auto noch einen sehr langen Bremsweg haben (=weitere Temperaturerhöhung).

Ich hatte gelesen, daß wir +1,5°C schon überschritten haben.

Ich sehe ausser in La-Niña-Jahren überhaupt keine Möglichkeiten mehr, dass es wieder nach unten geht.
Einzige Ausnahme:
Massive Vulkanausbrüche...

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kleine_Eiszeit

HistoPol, (edited )
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina

...(sogenannte ), die wie im 16. Jahrhundert eine für 75 Jahre auslösen (zusammen mit verminderter und eine Zunahme der Bewaldung durch Bevölkerungsrückgang in manchen Regionen [30-jähriger Krieg, 1618-48].)

//

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Das wollen wir sicher nicht.

So eine kleine Vulkaneiszeit (die allerschlimmste war wohl die im Jahre 536) würde unendlich viel Tod und Leid bringen, aber danach würden die Temperaturen wieder besonders stark ansteigen.

Private
Private
HistoPol, (edited )
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina

Der Meinung war ich auch mal:

https://mastodon.social/@HistoPol/110678350181326266

Ich habe meine Meinung jedoch zwischenzeitlich (nur) in einer Beziehung geändert:

Die 15%ige Einsparung von Treibhausgasen durch die Abschaffung von wird die Welt auch nicht retten.

Das Problem ist die insgesamt, also die anderen rd. 567 (630 ./. 63) Millionen Menschen, die die restlichen 34 % der Emissionen* (49% ./. 15%) verursachen:

https://mastodon.social/@HistoPol/110723588237307346

Private
forthy42,
@forthy42@mastodon.net2o.de avatar

@mina @HistoPol Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es Verzögerungen bei den natürlichen CO2-Senken, insbesondere im Ozean, und Verzögerungen durch Kipppunkte, die einmal überschritten langsam zu weiterer Erwärmung führen.

Je nachdem, was stärker ist, kann es durchaus sofort aufhören mit der Erwärmung, wenn das CO2 wieder konstant ist.

mina,
@mina@berlin.social avatar

@forthy42

Das wäre zu hoffen.

Vielleicht weißt du mehr als ich, aber soweit ich weiß, ist der Einfluss vieler Faktoren auf das Klima noch nicht wirklich quantifizierbar.

Egal, wie man es aber dreht und wendet: Die Emissionen müssen richtig runter und vielleicht kommt dann die Menschheit noch mit einem blauen Auge davon und wir können uns mit dem noch gravierenderem Problem des Artensterbens befassen.

@HistoPol

forthy42,
@forthy42@mastodon.net2o.de avatar

@mina @HistoPol Anders als beim Wetter sind die Modelle hier wohl nicht so fragil und chaotisch, weshalb man da schon Vertrauen haben darf.

https://insideclimatenews.org/news/03012021/five-aspects-climate-change-2020/

mina,
@mina@berlin.social avatar

@forthy42

Das sind doch mal gute Nachrichten, allerdings nur, wenn zügig agiert wird.

@HistoPol

HistoPol, (edited )
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42

Verlässlichkeit von

(1/n)

Ich möchte dir da dem Grunde nach nicht widersprechen, aber ich denke das die noch immer unvollständig sind und es jederzeit bei neuen Erkenntnissen selbst zu Vorzeichenänderungen in der Prognose kommen kann.

Ein Beispiel aus deinem Artikel von 2021:

"The widespread idea that decades, or even centuries, of additional warming are already baked into the system, 👉as suggested by previous IPCC reports,👈 were based on...
@mina

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42 @mina

Verlässlichkeit von

(2/n)

...an “unfortunate misunderstanding of experiments done with climate models that never assumed zero emissions.”

Ein "bedauerliches Missverständnis" bei einem so zentralen Punkt?
In einem Bericht, an dem hunderte Experten weltweit mitgewirkt haben?

Hinzu kommt noch, daß die interdependenten * nochvöllig unzureichend verlässlich in die Modelle einfließen und dass es von manchen

https://mastodon.social/@HistoPol/111541288612441502

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42 @mina

Verlässlichkeit von

(3/n)

...Parametern noch zu wenig Messwerte gibt (Tiefen der Ozeane).

Ausserdem sind bislang die wenigsten auf die m.E. richtige Aussage eingeschwenkt, dass sich die derzeit noch beschleunigt.**
Diese Aussage kam im vergangenen Jahr von dem Wissenschaftler, der die ...

**

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42 @mina

Verlässlichkeit von

(4/n)

im US-Kongress Ende des letzten Jahrhunderts prognostiziert hatte.**

M.E. stand im gleichen Artikel, dass durch die Modelle 👉 bislang immer zu niedrige Werte prognostiziert worden waren.👈

NEIN, die Modelle sind bislang quantitativ absolut nicht verlässlich.

Es mag sein, dass die Erwärmung bei Null-Emissionen zurückgeht (logisch, Energieerhaltungssatz, ist ja keine Kernfusion o.ä.).
Aber unter...

**
https://mastodon.social/@HistoPol/110729864746307867

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42 @mina

Verlässlichkeit von

(5/6)

Berücksichtigung des Vorerwähnten eine derartige Gesamtprognose zu postuliert, halte ich für sehr gewagt.
(Man denke hier auch an die zunehmende Enteisung der Polarkappen--zunächst(?) nur im Sommer.--Die Hitzereflektionswirkung fällt jedoch dann jeweils weg.)

Abschließend sollte man dann auch doch mal einen Blick auf den Tagungsort der letzten werfen, wer sie geleitet hat und wie die Interessenlage der...

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42 @mina

Verlässlichkeit von

(6/6)

...+-Staaten bei der Formulierung des Abschlussberichts war/ist!

//

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42 @mina

PS

NEIN, die Modelle sind bislang quantitativ absolut nicht verlässlich.

Weil es so gut passt:

:

https://troet.cafe/

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Ich glaube, in dem Zusammenhang ist die Aussage von Professor Rahmstorf vom Potsdamer Institut für Klimafolgenabschätzung relevant:

(sinngemäß)

"Wir müssen uns nicht zu 99% sicher sein, dass ein Katastrophe eintritt. Wir brauchen die Sicherheit, dass sie mit 99% Sicherheit nicht eintritt."

Auch auf die Gefahr hin, mal zu oft "Wolf" zu schreien, halte ich es für unverantwortlich, die schlimmst-möglichen Entwicklungen nicht in Betracht zu ziehen.

Murphys Gesetz

@forthy42

HistoPol, (edited )
@HistoPol@mastodon.social avatar

@mina
Kenne ich auch und gut, dass du das erwähnst.
Zu 90+% ist im Bezug auf's Klima m.E. nur eines sicher:
Die Erde wird sich in den nächsten Jahrzehnten auf jedem Fall weiter erwärmen--es sei den wir hätten einen (denkbar, , z.B.) oder einen wie vor Cancún vor 66 Mio. Jahren:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chicxulub-Krater
In beiden Fällen hätten wir wohl einen und müssten uns über die globale Erwärmung keine Sorgen mehr machen.

//

@forthy42

forthy42,
@forthy42@mastodon.net2o.de avatar

@HistoPol @mina An der Stelle ist sich die Wissenschaft noch nicht ganz einig, womöglich hat der Einschlag am indischen Dekkan-Trapp zu einem sehr starken Ausbruch geführt, und beides zusammen war dann doch zu viel.

Neben dem Sibirischen Trapp gibt's noch den Emeishan-Trapp, die beide zeitlich mit einem Massenaussterben korrelieren, und dann noch den Dekkan-Trapp…

forthy42,
@forthy42@mastodon.net2o.de avatar

@HistoPol @mina Solange der DWD bei seiner kurzfristigen Niederschlagsprognose den Bodensee über das Land fliegen lässt, traue ich Wetter- oder Klimamodellen nur sehr eingeschränkt.

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@forthy42

Wie du ja schon richtig differenzierst: Wettervorhersage <> Klimamodell.

Apropos Wettervorhersage in DE:
Ich konnte es bislang nicht fachlich verifizieren, aber es gibt glaubhaft Aussagen, dass in DE immer noch auf im Vergleich zu den USA überholte Modelle zurückgegriffen wird.
Weisst du da was davon?

@mina

mina,
@mina@berlin.social avatar

@HistoPol

Also, Kachelmann kommuniziert sehr klar, was verschiedene Modelle vorhersagen (etwa DWD oder US-Modelle).

@forthy42

HistoPol,
@HistoPol@mastodon.social avatar

@g4T

Warum nicht im Westen die Massen auf die Straßen gehen und verlangen, zur Rechenschaft ziehen, ist mir schleierhaft.

Die Bevölkerung wird durch die großen, v.a. angelsächsischen seit Jahrzehnten durch eine massive Desinformationskampagne und in die Irre geführt.

Ich habe hierzu einen detaillierteren Thread geschrieben:

https://mastodon.social/@HistoPol/110680669265721701

Ulrich,
@Ulrich@kirche.social avatar

@HistoPol @g4T Die Leute, die da auf die Straße gehen sollen, werden zu 80 % freiwillig keine englischen Texte lesen und wenn am allerwenigsten auf Mastodon. Nur mal so.

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