caos, (edited ) German

Hallo Fediverse! Bitte um Rückmeldung + Ergänzungen: Übersichts-Tabelle mit Fediverse-Diensten, Vergleichsdiensten und Funktionen

Ich schreibe einen Artikel über den und in dem Rahmen natürlich auch über das . Zielgruppe sind Leute, die wahrscheinlich zum Großteil noch gar nix vom Fediverse gehört haben.
Dazu bin ich dabei, eine Tabelle zu erstellen, in der einige Fedi-Dienste sowie deren Haupt-/ besondere Funktionen aufgeführt werden sollen.

Das ist der derzeitige Entwurf:

"ähnlich wie..."
Ein Vergleich mit kommerziellen Plattformen ist natürlich immer nur zum Teil passend. Ich kenne auch keinen der kommerziellen Dienste aus eigener Erfahrung, aber für die avisierte Zielgruppe kann so ein Vergleich vielleicht trotzdem eine hilfreiche Orientierung sein. Vielleicht gibt es da aber auch Vergleiche, die passender sind. Einige Dienste (bspw. Medium, Podigee) kannte ich auch noch nicht mal vom Namen her, sondern habe das nur aus ähnlichen Vergleichstabellen übernommen.

Zu den "besonderen Funktionen":
Insbesondere Friendica, Firefish und v.a. Hubzilla haben so viele Funktionen, dass diese im Rahmen der Tabelle nur exemplarisch aufgeführt werden können und die Auswahl ist subjektiv. Hier wäre die Frage, ob das eine passende Auswahl ist, ob besonders wichtige fehlen oder ob andere Funktionen wichtiger oder besonderer sind.

Wenn Ihr also Anregungen oder Ergänzungen habt, gerne her damit! Danke!

@fediversede

jrp,

@caos Diese Grafik könnte da viel Erklärungen sparen:

caos,

@jrp ja, die sollte auch rein, s.o.

torsten_torsten,

Ich finde diese graphische Darstellung des auch ganz brauchbar: pmueller.de/wp-content/uploads…

WantHelpForPCBuild,

Pleroma hat auch ein sehr breit umfassendes Moderationssystem, wodurch man im Dienst komplexe Filter oder bot-ähnliche Funktionen einbetten kann docs-develop.pleroma.social/backend/…/mrf/

Hinzu unterstützt es auch mehrere (Web)oberflächen, wie die von Mastodon

leChris,
@leChris@digitalcourage.social avatar

@caos @fediversede Gerne aufnehmen:

"Nextcloud ist eine Suite von Client-Server-Software für die Erstellung und Nutzung von Datei-Hosting-Diensten. Nextcloud bietet ähnliche Funktionen wie Dropbox, Office 365 oder Google Drive, wenn es mit den integrierten Office-Suiten Collabora Online oder OnlyOffice verwendet wird. Es kann in der Cloud oder vor Ort gehostet werden. Es ist skalierbar, von der Home-Office-Software auf der Basis des kostengünstigen Raspberry Pi bis hin zu großen Rechenzentren, die Millionen von Nutzern unterstützen.[8][9][10] Für die Webschnittstelle und die Client-Anwendungen gibt es Übersetzungen in 60 Sprachen."

Quelle: EN, da besser als die Kurzbeschreibung in D:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nextcloud

Basisfunktionen lt. Wikipedia:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nextcloud#Basisfunktionen

Sehr relevante Zusatzfunktionen (inzwischen z.T. als Basis integriert):
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nextcloud#Plugins

PS: Mir ist klar, dass der Bezug zum Fediverse überwiegend indirekt ist, aber sehr hilfreich für Anschluss- oder Ausgangsfunktionalitäten.

caos,

@leChris ja, mir ist nur noch nicht ganz klar, wie die ActivityPub-Anbindung (über ein Plugin?) konkret aussieht und was damit möglich ist.

leChris,
@leChris@digitalcourage.social avatar

@caos

  1. Zunächst scheint Nextcloud das ActivityPub - Protokoll intern zu nutzen - Quelle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/ActivityPub#Notable_implementations
  2. via Nextcloud Social - Plugin - V 0.6.1 - noch -Version
    https://apps.nextcloud.com/apps/social
Tealk,
@Tealk@rollenspiel.forum avatar

Es gibt eine Erweiterung, die es ermöglicht am Fediverse teilzunehmen, das hat aber bisher keine tieferen Verbindungen zur restlichen Nextcloud

chris,

@wako Wenn man an etwas Eigenständiges denkt dürfte man sich nicht so sehr and bekannte Vorbilder orientieren sondern viel mehr an nötigen Funktionen für ein souveränes Handeln in dezentralen Netzwerken.

Hier die Tools für etwas Eigenständiges -

Hubzilla kann:

Gruppen, Rollen- Berechtigungssystem, nomadische Identität, Single Sign-on (OWA), beliebig viele Kanäle (Fedi IDs) unter einem Account, Unterhaltungen im Thread View, Foren, Events/Kalender + CalDAV, Cloud + WebDAV, Adressbücher + CardDAV, Galerien, Foto Alben, Umfragen, Beitragsformatierung, multifactor Authentifizierung, RSS-FeedReader, statischer Content, Webseiten, Chat, Wikis, Widgets, Hashtags, Kategorien, Addon System, Emoji-Reaktion, Lesezeichen, Lesezeichen Index, Easy to host,

Streams kann:

Gruppen, Rollen- Berechtigungssystem, nomadische Identität, Single Sign-on (OWA), beliebig viele Kanäle (Fedi IDs) unter einem Account, Unterhaltungen im Thread View, Foren, Events/Kalender, Cloud + WebDAV, Galerie, Foto Alben, Umfragen, Beitragsformatierung, multifactor Authentifizierung,
Addon System, moderierte Kommentare, individueller Kanal oder Server Blockade, Hashtags, Kategorien, Easy to host,

@caos Rollen- Berechtigungssystem, nomadische Identität und Single Sign-on (OWA) sind neben "Gruppen" wohl ganz wesentliche Funktionen für ein dezentrales Netzwerk die bei allen anderen Fedi Apps noch nicht angekommen sind... Warum nicht? Weil die DEVs sich noch zu sehr an zentralen Vorbildern orientieren...

Interessant wäre in dem Artikel zu diesen Funktionen und ihrer Bedeutung für das Fedi etwas zu erfahren.

Auch so was wie WebDAV ist ein Quantensprung

"Easy to host" wäre vielleicht am Ende noch eines der wichtigsten Kriterien

caos,

eine Ergänzung noch mal hier als Kopie, da der Diaspora-Strang des Threads nicht für alle sichtbar ist: “da habe ich die Zielgruppe vielleicht etwas verkürzt dargestellt: ja, es richtet sich u.a. an Institutionen. Das heißt, da halte ich es schon für sinnvoll, wenn die sich etwas fundierter Gedanken machen, wo sie präsent sein möchten. Oder um so wichtiger, ob sie einen eigenen Server betreiben möchten und welche Softwares da für ihre Anforderungen geeignet sind. Ganz viele gerade im Hochschul-/Bildungsbereich, die eine eigene Instanz aufgesetzt haben, haben sich auch ziemlich überstürzt für Mastodon “entschieden” bzw. kannten nur das. einen Einzelaccount kann man ja umziehen, aber Software für ein eigene Instanz ist schon eine Richtungsentscheidung. Als Einzel-/Privatperson kann man sicher einfach mal irgendwas ausprobieren, ggf. auch mehrere und dann auch einfach wieder wechseln. Wo der Einstieg einfach ist, hängt mE aber auch stark von den eigenen Vorerfahrungen ab. Ich bin auch vor ein paar Jahren mit Mastodon eingestiegen, aber für mich wären andere einfacher gewesen, die die Inhalte ein bisschen strukturierter und mit Kontext darstellen wie Friendica oder Lemmy. Es kamen auch ganz viele auf Mastodon an, weil das so oft als “einfach” empfohlen oder auch als einzige Option dargestellt wurde und beschwerten sich dann direkt, was Mastodon alles nicht kann, einige wollten aber auch nix von Alternativen hören usw. Daher finde ich die Überlegung “was passt zu mir? was brauche ich?” wichtig als Frage im Vorfeld.”

cows_are_underrated,

WordPress ist doch eigentlich dazu da um Webseiten zu erstellen oder verwechselt ich da was?

caos,

@cows_are_underrated es geht v.a. um das Word-Press-Plugin , das einen Word-Press-Blog mit dem Fediverse verbinden kann. Neuerdings auch mit wordpress.com-Seiten, so dass es sicher für sehr viel mehr Leute interessant wird.

tobias,

deleted_by_author

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  • chris,

    @Tobias

    Friendica kann Hashtags auch folgen @caos heißt nur anders (Hashtags sind bei Friendica Suchen nach dem getaggten Begriff, die Suche kann man speichern und dann...)

    auch das geht mit HZ :-)

    aber interessant ist doch zu verstehen dass eine serverübergreifende Hashtagsuche in einem dezentralen Netzwerk nicht ohne das vorhalten von zentralen Indexen effective funktionieren kann bzw. nur auf sehr großen Servern zu Ergebnissen führt die man von zentralen Netzwerken gewohnt ist.

    Die von zentralen Netzwerken antrainierte Erwartungshaltung muss also überwunden werden wenn man etwas Eigenständiges anstrebt was auf Dezentralität aufbaut. @caos So was würde ich auch gerne in dem Artikel lesen :-)

    caos,

    @tobias ja, das wäre auch noch in der engeren Wahl, das mit aufzuführen. Ich würde auch noch auf die Feature-Übersicht verlinken.

    feb,

    @caos Kannst gerne diese Datei berücksichtigen

    caos,

    @feb ja, danke, auf die wollte ich vielleicht noch verlinken.

    (> vielleicht können hier auch ein paar noch mal drüberschauen über das Dokument, u.a. zu sind auch noch ein paar Infos als unbekannt eingetragen)

    Private
    feb,

    @caos Gerne
    Wie @birne richtig schrieb. Das darf nur in homöopathischen Größen einfließen. Andernfalls ist die Zielgruppe schnell überfordert. Faktenwissen im Backup.

    Keine Ahnung, wie man das auf eine emotionale Ebene bringen kann.

    wolf,

    @feb @caos @birne

    Das darf nur in homöopathischen Größen einfließen.

    Das verstehe ich zwar ein Stück weit, aber trotzdem besteht die Gefahr, dass man von Vorn herein weiter dieses nicht hilfreiche "Fedi=Masto" zementiert.

    Wie die Twitterflucht und die dazugehörige Berichterstattung ja zeigte, ist es kontraproduktiv, wenn es um die Etablierung dezentraler Tools geht. Die Leute sind gar nicht so blöd, dass man sie mit ein paar (positiven) Alternativmöglichkeiten immer überfiordern würde. Da unterschätzt man die Leute.

    feb,

    @wolf @birne @caos
    Coca Cola kann sicherlich auch Basis der vielen Inhaltsstoffen argumentiert werden. Besser funktioniert es dann aber doch mit den jungen Mann, der die Fenster putz ;)

    youtube.com/watch?v=x_KT4uJvw9…

    Agrippina,
    @Agrippina@social.cologne avatar

    @feb
    Danke, genau so eine Übersicht habe ich gesucht!

    @caos

    dnddeutsch,
    @dnddeutsch@pnpde.social avatar

    @caos @fediversede Falls du es nicht kennst: Unter https://jointhefediverse.net/join gibt es eine Tabelle, ähnlich wie sie dir vorschwebt. Unter https://fediverse.party/ gibt es einen Katalog aller[TM] Fediverse-Software

    yala,
    @yala@degrowth.social avatar
    caos,

    @dnddeutsch danke, ja, stimmt, die kenne ich (über jointhefediverse hatte ich sogar auch schon mal einen Artikel geschrieben). Die Tabelle dort fast ja Peertube und Owncast in einer Gruppe zusammen (ist das sinnvoll? und ist der Vergleich mit TikTok passend?)

    Auf die Fediverse-Party-Seite würde ich ggf. verlinken mit dem Verweis, dass es noch einige Plattformen mehr gibt.

    BrauchC,

    @caos „Chat“ gibt es bei Calckey auch.
    @fediversede

    crossgolf_rebel,

    Chat zwischen Pleroma und Firefish sind auch halbwegs kompatibel, da beide Chat implementiert haben

    caos,
    @caos@metalhead.club avatar

    @caos ...zu dem Vergleich von Fedi-Diensten mit den kommerziellen Plattformen fiel mir auch der schöne Satz wieder ein, den @wako auf dem gesagt hat:

    "Vielleicht sollte man das nicht wie 'vegane Wurst' als Ersatzprodukt verkaufen, sondern als etwas Eigenständiges." :weisswurst: 🚀
    https://pirati.ca/display/ec054ce7-3265-0dc7-0167-50b421167436
    via @netzwege

    Das sehe ich auch so, daher werde ich natürlich auch versuchen, die Inhalte der Tabelle im Text entsprechend einzuordnen...

    @fediversede

    wolf, (edited )

    @caos @netzwege @wako @caos
    Das ist sicher ein guter Plan. Ich würde bei der Vorbereitung zu dem Fachtag darauf achten, die offensichtlichen Vorteile gegenüber den Peoplefarmern in den Vordergrund zu stellen (das geht manchmal unter, weil die Leute gar nicht auf die Idee kommen, dass es diese Vorteile überhaupt geben könnte. Zu sehr ist man das System zentraler Silos gewohnt).
    Also z.B.:

    • Posts sind wirklich öffentlich zugänglich (auch ohne Accounts frei lesbar), RSS
    • Unabhängigkeit von zentralen Playern (auch in der Gestaltung und Funktionalität)
    • insbes. bei eigener Instanz eigene Regeln statt Abhängigkeit.
    • Interoperabilität zwischen den Diensten. Unmittelbare Kommunikation zwischen z.B. Friendica, Diaspora, Mastodon, Peertube, Pixelfed… (bei Peoplefarmern kann oft nicht mal ein externes Link gesetzt werden),

    Thematisieren könnte man auch das offenbar unhaltbare "Reichweiteversprechen" der Peoplefarmer: nicht alle Follower bekommen dort ja die Inhalte zu sehen sondern nur die, die dem entsprechenden Algo als gewinnbringend erscheinen. Das Reichweiteargument ist meiner Erfahrung nach nämlich das, was die Leute am meisten dort hält. Sie glauben es, weil ihnen (intransparente) mehr oder weniger beliebige Zahlen vorgelegt werden. Das Fediverse kann diese Zahlen nicht bieten, aber es gibt dokumentierte Erfahrungen, dass die Interaktionen hier sehr viel ausgeprägter ist. Das wollen natürlich nicht alle, ist aber am Ende der einzige Grund warum man Socialmedia macht.

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