Bluesky and AT protocol

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

So apparently we've hit that 30% chance after all and didn't die before they allowed a bridge to run, who'd have guessed? 🤔

Somebody plz ping Evan about this - I'm not on Threads, I don't like commercial social media platforms 😈

evan,
@evan@cosocial.ca avatar

@mackuba @vetehinen They definitely did block federation with other nodes, and disallowed bridges. The fact that we're talking about new bridges existing is because they have been disallowed up until now.

I really appreciate the work going into bridging with Bluesky and Nostr.

I still think that bridges are not going to be important long term. The momentum is with ActivityPub.

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@evan @vetehinen I mean, they weren't blocking bridges specifically I think? (Were they any attempts other than Snarfed's?) - they just hadn't enabled federation at all yet at that point. I think there's a difference between "they are blocking bridges" and "federation isn't working yet"…

It wasn't enabled because it wasn't ready yet, but they had announced late last year that it would be enabled in early 2024, and it was, all according to plan (actually earlier than I expected myself).

rolle,
@rolle@mementomori.social avatar

Slowly, but surely my Mastodon posts (this one included) are showing up on Bluesky. Bridgy.fed kicks in. Thanks to @snarfed.org@snarfed.org for all the hard work.

fediversereport,
@fediversereport@mastodon.social avatar

New: Last Month in - April 2024

Last months news:

  • Brazilian president Lula joins Bluesky, and a Portugese community with it
  • Skygaze shuts down the popular For You algorithmic feed
  • grant recipients announced

Read at: https://fediversereport.com/last-month-in-bluesky-april-2024/

vitriolix,
@vitriolix@mastodon.social avatar

@fediversereport Does Bluesky really count as the fediverse?

symfonystation,
symfonystation avatar

@vitriolix

@fediversereport I say no (to me it has to use ActvityPub to be the Fediverse) but classify it as other federated social media. I don’t see it taking off like Threads. See the Skygaze announcement.

arnelson,
@arnelson@fosstodon.org avatar

bridging is finally happening! Only opt-in, though, so make sure to follow @bsky.brid.gy if you want your posts to show up there.

@snarfed.org@snarfed.org, any chance you'd consider implementing FEP-fffd (https://codeberg.org/fediverse/fep/src/branch/main/fep/fffd/fep-fffd.md) on brid.gy? This was one of the primary use cases for it.

LaurensHof,
@LaurensHof@fediversereport.com avatar

Last Month in Bluesky – April 2024

After the hectic months of February and March, things are more stable in Bluesky. The biggest development is the first president that has joined Bluesky, with Brazilian president Lula joining Bluesky as part of a larger conflict between the Brazilian government and X.

The News

Brazilian president Lula has opened an account on Bluesky, Brasil247.com reports. The news comes after an escalating conflict between X and the Brazilian Courts. Elon Musk publicly refused to follow orders by the Brazilian court to block certain accounts on X, and a Brazilian judge has ordered an investigation of Elon Musk for obstruction of justice. President Lula opening an account on Bluesky is a direct response to the ongoing conflict between the Brazilian government and X, and indicates how governments are starting to be fed up with the situation at X. President Lula used his first post on Bluesky to say that 38 slaughterhouses will be authorised to export meat to China. (?) Finally, Bluesky dropped their official policy against heads of states joining Bluesky.

Skygaze, the organisation behind the For You custom feed announced that they have quit the feed, and transferred ownership of the feed to the Bluesky organisation. The For You feed was by far the most popular custom feed that had a personalised algorithm. Skygaze said that they are moving on to other projects. Skygaze had been fairly involved in the Bluesky community, running a hackaton only 2 months ago. Recently, Bluesky CEO Jay Graber stated that one ways Bluesky plans to make money is to create a marketplace for custom feeds and third party moderation, where Bluesky will take a cut of the payments. Skygaze was one of the only creators of custom feeds that appeared to have a commercial side, as they seemed to have an affiliation with YCombinator. With them leaving the ATmosphere for other projects there are no other organisations that operate a third party service on the ATmosphere have expressed a clear interest in monetisation of their services yet.

Bluesky announced the second batch of ATProto grant recipients. The total grant was 4.8k USD, spend on various microgrants. SkyBridge is the grant project that got the most attention (TechCrunch, The Verge), which got a 800USD grant to rewrite the project in Rust. SkyBridge has been around for almost a year, although I personally never really got it to work properly. The grant should give the project a boost and renewed interest.

In February, Bluesky announced that they started federation, allowing people to run their own PDS, albeit under significant restrictions (apply for Relay access, limit the PDS to 10 accounts) while the process underwent testing. So far, these restrictions have not been lifted yet.

App updates

The official Bluesky apps have gotten some updates this month:

  • You can now post gifs.
  • You can now embed Bluesky posts on your website.
  • YouTube Music player support.

The Links

That’s all for this month, thanks for reading. You can follow me on Bluesky, or subscribe to my newsletter below. You’ll get a weekly update on the fediverse in your inbox, and a monthly update on Bluesky and the ATmosphere.

https://fediversereport.com/last-month-in-bluesky-april-2024/

rwg,
@rwg@aoir.social avatar

Latest post: "Decentralization or Noncentralization, Bluesky or the Fediverse?"

https://fossacademic.tech/2024/04/30/DecentralizedNoncentralized.html

In which I contrast decentralization with noncentralization by looking at 's approach versus that of the .

[Responses to this post will appear as comments on my blog unless you set privacy to followers-only or higher]

vegos_f06,

@rwg Bluesky is a silo, nevertheless. I even doubt it's decentralization. It is not essential for it to function. It's a feature for personal addresses.

mivg, German

Okay, ich habe das Bluesky -Addon aktiviert, mich authentifiziert. Und nu? Ich sehe hier gar nichts von .

feb,

@mivg Na, für den Fall das du nicht warten willst. Es wäre natürlich klasse, wenn du dich noch ein wenig Gedulden kannst.

mivg,

@feb Wenn ich bsky will - selten genug - logge ich mich da ein. Ich wollte es ja nur mal ausprobieren. Ist nicht kriegsentscheidend...

SoupGod228,
@SoupGod228@jawns.club avatar

Tried today, and the more I tried to use it, the more I found myself wanting to come right back and use . Guess I just like it here too much 🤷.

timbray,
@timbray@cosocial.ca avatar

Deep dive on 's architecture and its history. I have lots of opinions and conjectures but let’s let them finish telling their story first: https://newsletter.pragmaticengineer.com/p/bluesky

fabiocosta0305,
@fabiocosta0305@ursal.zone avatar

@timbray any FLOSS BlueSky servers yet? Or it's federated only on their server?

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@fabiocosta0305 @timbray Almost all of the Bluesky code is open source: https://github.com/bluesky-social

idoubtit,
@idoubtit@mstdn.social avatar

If only would get their rear in gear and federate, things would be better and Xitter might get buried.

liaizon,
@liaizon@wake.st avatar

Over on @aendra.com trained an LLM on screenshots of various social media interfaces and now has a ATProto labeler (https://atproto.com/specs/label) running at https://bsky.app/profile/xblock.aendra.dev that can block specific social media screenshots...

box464,
@box464@fedia.social avatar

@liaizon The fediverse has so many UIs! How would it know? Is it “If it’s definitely a wall of social media posts and it doesn’t fit into any of the other categories, it’s fediverse?” 😅

liaizon,
@liaizon@wake.st avatar

@box464 I haven't seen what sort of screenshots they tested for the fediverse, but I would imagine mastodon web and a few popular clients maybe

goofy, French
@goofy@framapiaf.org avatar

Matthew Exon has written

"what bothers me about Bluesky. There is implicitly a censorship regime being implemented here, and it must necessarily be centralised. There must be a single set of decisions affecting everyone in the world. Those decisions are being made by an American company bound by American laws, which in turn are decided by the American people participating in American democracy."

⬇️
https://fedi.exon.name/2024/02/11/censorship-on-bluesky/

vs

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@goofy Interesting article, and I agree that the American approach to censorship is super weird in some aspects (e.g. why do I need to see all songs in my music player marked with "E" if they contain a single bad word? insane!).

That said, the solution is (relatively) simple: just have more than one Relay/AppView owned by different entities in different regions. Doesn't have to be in every country, just a few would make a difference. And yes, it is a part of the architecture.

MollyNera,
@MollyNera@pxlmo.com avatar
wolkenstich.wordpress.com, German
@wolkenstich.wordpress.com@wolkenstich.wordpress.com avatar

Threads von Meta ist eine merkwürdige Plattform. Leute entfernen da zuhauf ihre eigenen Follower, weil sie sich durch Follower generell belästigt und gestalkt fühlen. Als ob es sie etwas anginge, wer ihnen folgt. Es ist doch eh alles öffentlich, und mit einem Follower ist man ja auch nicht irgendwie verbandelt. Leute löschen da auch massiv ihre eigenen Posts, wenn ihnen eine Antwort nicht gefällt. Als ob die Replik bei ihnen selbst geschrieben worden wäre und nicht bloß ein eigenständiger Post mit einem gesetzten Bezug ist. Und Leute nennen da fast immer auch einzelne Posts „Thread“, obwohl „Threads“ ja ein etablierter Begriff für verknüpfte Stränge von Posts ist.

Kurzum: Die Leute bei Threads sind offenbar überwiegend nicht bei Twitter sozialisiert, sondern eher bei Instagram oder Facebook. Im Thread https://www.threads.net/@kristenzeta/post/C53HkHcSQan gibt es z.B. eine aktuelle Diskussion um Sinn und Unsinn von Quote Posts. Diese wird bei Mastodon seit 2016 geführt, aber nicht so absurd und so heftig. Und vor allen Dingen nicht so naiv. Das ist wirklich lesenswert. Faszinierend ist dabei, wie wenige Leute bei Threads verstanden haben, was ein Quote Post eigentlich ist, und was nicht. Also wieviel Threads als Plattform eigentlich die Internalisierung von Twitter-Konzepten voraussetzt und wie wenig diese in der Realität gegeben ist.

Bereits in https://www.threads.net/@nnzgram/post/C3Fyl3BNEfp antwortete ich mal jemandem*, dier dachte, dass das Löschen eines Beitrags auch die Kommentare löscht, dies: „Instagram hat ein Post-and-Comment-Modell, d.h. Kommentare reichern einen Post da nur an. Der Poster hat das Hausrecht. Threads hat (wie Bluesky, Mastodon, usw.) ein Post-and-Reply-Modell, d.h. Kommentare gibt es nicht. Ein Post kann an andere Posts anknüpfen (als Reply oder Quote), steht aber niemals unter fremdem Hausrecht. Das war auch der Grund, warum Threads eine separate App wurde. Die Modelle waren zu unterschiedlich. Es gibt keine ‚Hauptposts‘, und Du kannst niemals fremde Posts löschen.“. Und das ist nur eines vieler Beispiele dafür, dass auch die Reply-Funktion bei Threads von den Leuten dort kaum verstanden wird. Bei Twitter waren „Drükos“ (Quote Posts) und „Drukos“ (Replys) gängige Begriffe und Konzepte.

Eine Bemerkung zum Stichwort Hausrecht: Was man bei Threads dennoch machen kann, ist eine Verknüpfung an einem fremden Post löschen. Oder zumindest die Darstellung einer Verknüpfung bei anderen ausblenden. Es gibt eine „für alle verbergen“-Funktion, die deshalb manchmal ein bisschen toxisch sein kann, aber von den Leuten bei Threads heiß geliebt wird. Klar macht die auch Sinn, wenn z.B. Influencer Trolle bekämpfen müssen, die auf deren Reichweite reiten wollen, aber sie wird bei Threads halt von jedem gerne genutzt, dem eine Antwort nicht gefällt. Dazu kommt noch die seltsame Thread-Darstellung bei Threads, und der aggressive „For you“-Algorithmus (es gibt nur zwei Algorithmen: den Interest-Graph-basierten „For you“ und den Social-Graph-basierten „Following“, den ich aber noch nie verwendet habe), so dass die User auch von der Plattform geradezu getrieben werden, zu dieser Funktion zu greifen.

Aber nicht nur die Leute bei Threads sind komisch. Auch die Technik funktioniert nicht immer nachvollziehbar. An meinem Post https://www.threads.net/@nnzgram/post/C534VN1LY0d steht z.B. „1 reply“, aber es wird keiner angezeigt. Mit https://www.threads.net/@jana.zx6r/post/C53-A58CyBN gibt es aber tatsächlich mindestens einen Reply auf meinen Post. Vermutlich ist dieser mit „1 reply“ gemeint. Von dort aus kommt man über die Verbindung auch zurück zu meinem Post, aber dann nicht wieder hin zu diesem Reply darauf. In die andere Richtung gibt es keine Verbindung. Es steht an meinem Post zwar „1 reply“, aber eben kein Reply, obwohl es den ja wirklich gibt. Man kann nur von dem Reply aus den Thread hochnavigieren, aber nicht wieder herunter. So ein o.g. Fall von „für alle verborgen“ ist das aber nicht, wie ich im übernächsten Absatz gleich darstellen werde.

Was aber viel schlimmer ist: Auch in meinen Notifications https://www.threads.net/activity/replies wird dieser Reply nicht angezeigt. Ich komme also auch selber nicht irgendwie anders zu dem Reply auf meinen Post! Und ich hätte auch nie davon erfahren, wenn ich nicht auf Verdacht (weil da „1 reply“ steht) bei der Vorposter:in meines Posts in deren* Replies-Feed https://www.threads.net/@jana.zx6r/replies manuell nach einem Reply auf meinen Post gesucht hätte. Und ich wurde dort nur fündig, weil es zufällig dieselbe Person war. Wenn das nicht so gewesen wäre, hätte ich keine Chance gehabt, den Reply auf meinen Post zu finden.

Mir stellt sich natürlich die Frage, was hier passiert war. Denn wenn ich mir z.B. https://www.threads.net/@franknffphotography/post/C3us87ltj84 anschaue, also einen Beispielpost, bei dem hinter mir ein Thread ist (zwei andere Leute unterhalten sich), dann kann ich nur bei meinem direkten Nachfolgepost ein „Hide for everyone“ auslösen. Bei den weiter hinten geht nur „Hide“. Da ist also niemand, der auf dem o.g. „1 reply“ ein „Hide for everyone“ gemacht haben könnte. Denn dann müsste sich meine Vorposter:in selbst für alle verborgen haben, was ja aber nicht geht. Nur ich hätte das tun können! Habe ich aber nicht. Der Erklärungsversuch, dass vielleicht jemand „Hide for everyone“ gemacht haben könnte, trägt also nicht.

Meine Auflösung ist einfach die folgende überhaupt nicht gewagte These: Vermutlich ist Threads hier einfach kaputt. Dass ausgerechnet die Plattform, die sich „Threads“ nennt (und deren User zur Verwirrung aller auch die einzelnen Posts „Threads“ nennen) keine auch nur ansatzweise brauchbare Threads-Darstellung hat, und diese außerdem auch noch andauernd sichtbar kaputt ist, und man oft Post nicht wiederfindet, oder falsche Verbindungen sieht, habe ich auch bei anderen schon sehr oft gelesen. Eine Weile lang sogar beinahe täglich. Die Software der Plattform ist hier offenbar noch Schrott.

Aber das Merkwürdigere bei Threads sind wie gesagt die Leute. In https://www.threads.net/@nnzgram/post/C5JhRKOt9OR schrieb ich z.B. (mit Beispielbild) „Da bin ich von Bluesky weg, weil das eine diskursuntaugliche monokulturelle Echokammer geworden ist, in der inzwischen jeder jeden sinnlos weggeblockt hat, aber hier auf Threads ist egomanes Blocken irgendwie auch längst normalisiert. Vielleicht sollte ich auch einfach mal wild in der Gegend herumblockieren, um zu sehen, wie sich das anfühlt.“. Habe ich natürlich nicht gemacht (ich habe noch nie irgendwo irgendwen geblockt), aber auch bei Threads reden eben ständig Leute über’s Blocken. Als ob man damit irgendwas verändert. Ein aktuelleres Beispiel ist z.B. https://www.threads.net/.

Dennoch bin ich bei Threads aktuell lieber bei Threads als bei Bluesky, zu dem ich vor einem halben Jahr hier dem Post https://wolkenstich.wordpress.com/2023/10/28/bluesky/ was schrieb. (Damals gab es noch gar kein Threads.) Es ist also nicht alles schlecht an Threads. Im Gegenteil. Aber es ist eben Vieles noch merkwürdig.

Bluesky

Apropos Bluesky. Weil ich oben ein paarmal Bluesky erwähnt habe, schreibe ich da jetzt auch noch was zu: Bluesky benutze ich schon länger überhaupt gar nicht mehr, d.h. vielleicht ist auch Vieles nicht mehr aktuell von dem was jetzt kommt. Aber es kommt jetzt trotzdem, denn das will jetzt einfach auch noch aus mir raus. Meine Hauptgründe, Bluesky aktuell nicht mehr zu benutzen, sind diese:

(1) In der öffentlichen Ansicht meines Bluesky-Profils https://nnz.bsky.social fehlt der „Replies“-Tab. Nur „Posts“ und „Media“ ist sichtbar. Media enthält auch die Replies mit Bildern, aber alle Posts ohne Bilder, die an andere Posts anknüpfen, sind über mein Bluesky-Profil ohne Account nicht einsehbar. Für mich ist das ein absolutes K.O.-Kriterium für die Benutzung von Bluesky. Von einer Microblogging-Site erwarte ich zwingend, dass alle meine Posts ohne Account eingesehen werden können. Der Tab „Replies“ enthält auch die Posts, die nicht an andere anknüpfen (die aus dem Tab „Posts“), also einen Thread beginnen. Dieser Tab müsste verlinkbar sein, so wie z.B. in meinem Mastodon-Profil https://mastodon.social/@nnz/with_replies . Mindestens aber müsste es einen Tab „Replies“ geben, den man anwählen kann. In meinem Threads-Profil ist das z.B. so, und man kann den mit https://www.threads.net/@nnzgram/replies auch verlinken. Auch wenn dort die Posts, die nicht an andere Posts anknüpfen, nicht enthalten sind, und es einen Kombitab nicht gibt. Aber das ist ok. Was Bluesky macht, ist hingegen überhaupt gar nicht akzeptabel. Es ist für Microblogging nicht geeignet, denn die meisten Posts knüpfen ja an andere an, und sie sind für öffentliche Einsicht bestimmt.

(2) Die App ist komplett unbenutzbar. Klicke ich auf eine Link Card, folge dem Link, und kehre dann zurück, resettet sich die App, und man ist ganz woanders. Also so, als ob man die App ganz schließt und sie neu startet. Es gibt auch keine Bookmark-Funktion, mit der man sich als Workaround merken könnte, wo man war. Damit kann man Bluesky auf dem Handy nicht nutzen. Auch wenn man sich zwischendurch z.B. eine Signal-Nachricht anschaut, die man bekommen hat, resettet sich die Bluesky-App bei der Rückkehr. Da ich kaum Doom-Scrolling mache, sondern gerne in Diskussionen tiefer und tiefer hinabsteige, ist jeder solcher Reset für mich eine Katastrophe. So geht das einfach überhaupt gar nicht, zumal ich > 90% auf dem Handy unterwegs bin.

(3) Bei Bluesky kann ein Post nur 300 Zeichen haben. Ich lege mich da verbindlich fest, dass das einfach viel zu wenig ist. Unter 500 Zeichen (Threads, Mastodon) ist komplett nicht akzeptabel. Es führt dazu, dass irgendwann fast nur noch gechattet wird. Und das ist bei Bluesky auch passiert. Die Platform ist komplett zu einem totlangweiligen Chatforum verkommen. Vor dem Hintergrund ist natürlich auch Punkt (1) wieder verständlich, denn Replies bestehen bei Bluesky eben nicht aus wertbeisteuernden Posts mit Verknüpfung, sondern meist aus belanglosem Quatschgerede. Mit Glück ist der initiale Beitrag noch interessant, aber auch in dem wird oft nur ein externer Link geteilt. Und wenn es ein echter Beitrag ist, dann ist der meistens kopiert von Mastodon oder Threads, wo die Leute ihre primären Accounts haben. Originale Beiträge gibt es bei Bluesky kaum noch.

(4) Für mich am Schlimmsten neben (1) ist, dass man für einzelne User die Übernahme von Reposts nicht abschalten kann. Man kann nur pauschal alle Reposts abschalten. Dadurch kann man Leuten nicht folgen, die „für Reichweite reposten“ statt liken. Ich schrieb dazu in dem o.g. Link von vor einem halben Jahr schon ausführlich. („Auf Bluesky ist häufiges Re-Posten asoziales Verhalten.“) Und leider ist es schlimmer geworden. Wozu gibt es auf Likes basierende Algorithmen, wenn die Leute die Timelines mit ihren Reposts verseuchen? Bei Mastodon fangen die konfigurierbaren Apps das auf. Aber bei Bluesky taugt nur die offizielle App überhaupt etwas. Und die ist aktuell einfach nicht gut genug.

(5) Auch die Blockiererei ist bei Bluesky extrem übel. Wenn „A blockt B“ oder „B blockt A“ gilt, dann ist in der Ansicht die Verbindung zwischen allen Posts von A und B in beiden Richtungen (!) für alle gekappt. Und da bei Bluesky von den Leuten wie nirgends sonst auf Monokultur zurechtgeblockt wird, führt das dazu, dass so gut wie alle Threads komplett zerstückelt sind. Man suche nur mal nach irgend einem Thema. Man findet immer nur Thread-Fragmente, die nach oben hin in der Luft hängen. Dieses „Selbstmoderations“-Konzept von Bluesky ist aus meiner Sicht komplett gescheitert.

(6) Bluesky war viel zu lange in der Invite-only-Phase, so dass ein extremer Mix von Groß- und Kleinaccounts entstanden ist, der sich nicht mehr normalisieren kann. Dadurch funktionieren die angebotenen Algorithmen nicht mehr gut. Zumindest die mir bekannten Feeds sind im Laufe der Zeit alle Mist geworden. Und überhaupt: Was soll man mit zigtausenden von Feeds? Dann lieber zwei schlechte wie bei Threads. Ich halte mittlerweile sämtliche Ansätze von Bluesky, die es im Vergleich zu Mastodon oder Threads hat, für gescheitert. Das sind zwar alles ganz nette Ideen, aber die Umsetzung ist einfach nicht gut genug. Man sieht das auch daran, dass sich Neuankömmlinge bei Bluesky sehr schnell wieder abwenden.

War schön mit Euch. Bis dann denn. Vielleicht irgendwann mal wieder.

Fediverse

Was also tun? Zurück zu Mastodon? Dazu ein Hinweis auf Michael Seemanns Newsletter „Krasse Links 11“: https://mspr0.de/krasse-links-no-11/ . Er schildert dort den häufigen „Kontext Kollaps“ im Fediverse. Und das ist genau das, was mich von Anfang an am meisten gestört hat. Seemann schreibt: „Auch das Konzept des Fediverse leidet darunter, dass die „Beziehungsweisen“ nicht ernst genommen werden, sondern so getan wird, als seien alle Bezugnahmen austauschbar. Aber immer wenn ich einen Post verfasse, oder ein Bild hoch lade, dann machen ich das unter ganz bestimmten materiellen Bedingungen und antizipiere dadurch konkrete Rezeptionshaltungen und die Tatsache, dass dieser Kontext in der Rezeption verloren geht, ist ein handfestes Problem. Beziehungsweisen sind eben semantische Konzepte des Sich-Beziehens, die deswegen von allerlei Erwartungen strukturiert sind. Evtl. basiert die ganze Idee der Interoperabilität auf dem Mißverständnis der Austauschbarkeit von Beziehungsweisen?“.

Schon in https://wolkenstich.wordpress.com/2023/04/22/micro-blogging-ohne-fediverse/ hatte ich vor eine Jahr am Beispiel Pixelfed ausführlich dargestellt, wo genau das Problem liegt. Da ist eine Fotoplattform, aber es ist völlig sinnfrei, da etwas hochzuladen. Denn es wird doch überwiegend über Mastodon betrachtet. Seemann schreibt dazu: „Brodericks Beobachtung, dass das Fediverse am Ende immer nur Twittervarianten produziere, liegt natürlich an der überwältigenden Dominanz von Mastodon und das liegt wiederum daran, dass sich die Entwicklung von ActivtityPub – bewusst oder unbewusst – eng an den Affordanzen des Microblogging orientierte und daran merkt man, wie recht Haraway hat: die Perspektive des kontextlosen Schwebens über den Dingen ist immer eine Illusion, auch bei der Entwicklung von Protokollen. Und evtl. verteidigen die Leute auf Mastodon die Spezifität ihrer Beziehungsweisen deswegen so erbittert, weil sich diese Spezifität auf der Basis eines generalisierenden Protokolls entwickelt hat, das jetzt tut, was Protokolle halt so tun: Semantiken anschlussfähig machen.“

Das ist alles sehr akademisch formuliert, aber jedenfalls ist das Fediverse an sich als Konzept broken. Und damit komme ich zurück zu Threads. Threads will sich irgendwann irgendwie mehr oder weniger dem Fediverse öffnen. Und das macht mir echt Sorgen. Aber auch Bluesky wird irgendwann mit ATPROTO-Diensten föderieren, die ActivityPub-Brücken anbieten. Wenn das dazu führt, dass wir bei Threads und bei Bluesky unsere Kontexte verlieren, dann ist, gelinde gesagt, alles im Arsch. Das Fediverse ist „Kontext Kollaps“ auf allen Ebenen. Es wird niemals funktionieren. Andererseits ist Threads auch als Meta-gesteuerter Kontext schon eine düstere Vision an sich. Ebenso wie mutmaßlich bald TikTok Notes (das vor ein paar Tagen in zunächst Kanada und Australien gestartet ist). Ich weiß einfach nicht, wie es weitergehen soll. Mir wird wohl nur bleiben, weiterhin mit Mastodon, Bluesky und Threads unzufrieden zu sein, und mal dies und mal das davon mal mehr und mal weniger zu benutzen.

https://wolkenstich.wordpress.com/2024/04/19/threads/

jackyan,
@jackyan@mastodon.social avatar

Not much happens on .

InayaShujaat,
@InayaShujaat@paktodon.asia avatar

@jackyan I beg to differ. Complete randos troll bsky, looking for people to go after with pitchforks.

At one point, I had the dubious honour of being in the top 10 most blocked accounts in one 24hr period.

It’s like crowdfunding, but focused on “cancelling” small, nobody accounts.

I’ve blocked from my memory why they went after me, because it was so damn pointless.

Oh, and I got the hell off social media.

InayaShujaat,
@InayaShujaat@paktodon.asia avatar

@jackyan (I’m not really here. You’re imagining that I commented…🤪)

pcublogue, French
@pcublogue@pkutalk.com avatar

Just took a quick look at in case I would have the surprise to find people from the community.

Answer: Nah.

At least, Bluesky would have been a better choice than anything related to or even , but no. There's no movement.

I have pretty much left Twitter, I'm progressively leaving Instagram and I do everything I can to encourage people to subscribe to my blog so they can stop relying on Facebook.

soheb,
@soheb@pkutalk.com avatar

@pcublogue @poconnor also, there is a lack of meta keywords. I think search engines will pick up on this if it exists (and the content matches the keywords in terms of the actual content - not keyword spamming)

pcublogue,
@pcublogue@pkutalk.com avatar

@soheb @poconnor I just re-added something I removed in the past for design reasons. I cannot remove the subscribe button and the link leading to the English section though.
But the "I share my experience with phenylketonuria" thing is added in the "description" part of the settings.

maegul,
@maegul@hachyderm.io avatar

People are actually on BlueSky

There's now a decent measurement of user numbers (https://bskycharts.edavis.dev/edavis.dev/bskycharts.edavis.dev/bsky_users_total.html) ...

They've got about 1.6M MAUs ...
& 0.8M Weekly unique users & 0.340M Daily.

That's not nothing!

Roughly double mastodon and 60% more than the whole fediverse (by MAUs, see fedidb.org).

Bluesky is quite "international" with large Japanese and Brazilian popltns, and there's real attrition happening IMO.

Still, let the protocol wars begin I suppose?

@fediverse

anderseknert,
@anderseknert@hachyderm.io avatar

@maegul @fediverse people are actually on twitter

maegul,
@maegul@hachyderm.io avatar

@Loukas @fediverse

Agreed (and said the same myself)!

As I've said it ... alternative social has run its course in this post-musk-twitter moment. Everyone's settled down where they ended up.

And yea, either more major disruption or some new killer features (rather than clones of big social) will be needed to shake things up. Neither seem particularly likely in the short term ... your EU-meta smackdown is probably the best bet??

Kierunkowy74, Polish
Kierunkowy74 avatar
pino,
@pino@social.cologne avatar

Question to everyone who uses as well as :

Is there a chance that conversations are more exciting and more vibrant there? I was sceptical for some time, mostly bcs it's a commercially driven service (right?), but atm I'm considering it, iff it's a little bit more interesting than here.

Is it worth trying in that regard?

All opinions are welcome.

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@pino It will heavily depend on what communities you're in and what you're interested in and what kind of people you come across… you can have interesting conversations and feel bored here and there. Personally, I'm finding a lot of folks that I have fun hanging out with on the blue site.

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@pino It's not really commercial the way Threads is commercial - it's a company, but a very small one with a cool team and very mission- and not money-focused. They're building everything very open and open source, specifically trying very hard not to create any lock-in.

nafnlaus, Icelandic
@nafnlaus@fosstodon.org avatar

On , a few months ago, author Randall Munroe wrote a long story about the "Case of the Missing Hit", a song with the chorus "" with specific lyrics and style aspects, which other people seem to have also heard - yet the song doesn't seem to exist.

https://bsky.app/profile/xkcd.com/post/3kjjp4fybbb2s

Or at least, didn't until it suddenly showed up ;)

https://youtu.be/6LZdiLPDIvg

grrrr_shark,
@grrrr_shark@supervolcano.angryshark.eu avatar

@nafnlaus EPIC.

o_simardcasanova, French
@o_simardcasanova@mastodon.social avatar

Je ne savais pas que avait jusqu’ici explicitement interdit aux chefs d’État de se créer un compte.

Maintenant que les outils de modération de la plateforme sont en place, l’interdiction vient d’être levée.

https://www.theverge.com/2024/4/13/24129357/bluesky-heads-of-state-ban-lifted-twitter-alternative

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@o_simardcasanova It wasn't really a formal policy AFAIK, it's just that someone from the team (Jay?) once posted something like "plz don't invite presidents here at the moment yet, we're not ready for this at this stage"… I don't think there would've been any drama if one that isn't a major world leader has accidentally joined last year :)

aoetk, Japanese
@aoetk@fedibird.com avatar

Bridgy Fedの仕組みは最終的にはBluesky本体が巻き取ってほしい気もする。ThreadsのようにBlueskyのユーザーはFediverseユーザーと交流可能にするかのオプションを指定可能にして、指定したユーザーに対してはFediverse側からもフォローできるようにするのが理想的だなあ。 #bluesky

admin,
@admin@hear-me.social avatar

If anyone is interested in having a #Bluesky (#bsky) account, but doesn't want their data or their identities managed, or stored on the Bluesky corporate server, you can instead join a private server, a PDS (Personal Data Server). This is part of their "federated" architecture, similar to ActivityPub that Mastodon uses.

I run a #PDS, https://blue-ocean.social. PDS servers have no web interface, so if you use this URL it won't see anything exciting other than it telling you it's a PDS.

My Bluesky handle is jerry.blue-ocean.social. Most people have a handle like person.bsky.social

It's in beta, which means that any PDS cannot have more than 10 users, there is a limit of 15,000 events/day, and 1,500 events/hour. This is a lot of events, actually.

I cannot see other people's data or access their identity data on the server. The only moderation is that I can delete or lock an account, but I cannot block anyone or any servers. It's not like Mastodon and other Fediverse apps.

If you would like a Bluesky account that is stored away from Bluesky corporate, please let me know, and I will send you an invitation code (it's the only way to register onto a PDS).

The server is automatically backed up daily by Digital Ocean (warm backup). I take the server down for 3 minutes/week for a cold back up and to apply Linux updates. Otherwise, it's rock solid. The Bluesky software updates itself, so there's no downtime for those updates.

I can give out 8 more invite codes and can send instructions for how to get started.

Please let me know if you'd like an invitation code.

Jerry

jynersolives,
@jynersolives@mastodon.social avatar

Is dead? I haven’t checked m account there in ages and also haven’t seen folks here talk about it anymore.

bekopharm,
@bekopharm@social.tchncs.de avatar

@jynersolives this weeks rage is Threads again. You probably missed the memo.

jynersolives,
@jynersolives@mastodon.social avatar

@bekopharm Ah dang it! I noped out of Threads after being on the platform for a while. Most stressful three days of my life 😅

fromjason,
@fromjason@mastodon.social avatar

Question for my web nerds— uses a global index "fire hose" and pull method for its federation. It appears any server can create its own global index but of course, technically and effectively possible are two different things.

Does this approach disqualify BlueSky as "decentralized" social media or "federated"?

I'm trying to define the two terms but I'm finding it surprisingly difficult as I'd have to ignore lots of contradictions.

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@fromjason We will probably be debating this for years… there's no clear answer since it's not a 0-1 matter, but rather shades of gray.

Right now things are pretty centralized on the relay and AppView level, since there are no alternatives. So if they wanted to e.g. censor someone unfairly (i.e. not an obvious spammer etc.), they could. Would they? I believe not, but that's my opinion.

mackuba,
@mackuba@martianbase.net avatar

@fromjason But things could be very different a year from now. I think some people are playing with relays and/or AppViews. I'm thinking about building one myself. Running those shouldn't be super hard, only scaling them to large traffic is.

But if people still mostly use Bluesky's ones, how much that changes things? Hard to say. It will just be "more % decentralized" than it is now.

(You could argue Mastodon is also some % centralized because of m.s, for some small but non-zero %.)

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